Сообщений в теме: 194

[curium]

filby
по сути - да.

[LSM]

######

а чем подтверждается "некурение"?

см. ответ 1fm №1
curium

если говорить серьезно, до дискриминация есть, если только не привяжете это к деловым качествам работника. См. ст. 3 ТК РФ.

Никакой дискриминации тут нет, курение или не курение это не сфера труда.

[curium]

с другой стороны, это можно расценивать как дарение.
Добавлено @ 17:45

Никакой дискриминации тут нет, курение или не курение это не сфера труда.

именно поэтому это и есть дискриминация - что это выплата, не связанная с деловыми качествами.

[porket]

ага значится если к 8 марта премию женщинам выплатят это тоже дискриминация?

а это не премия в смысле системы оплаты труда... это подарок, материальная помощь - что хотите...

а оплата некурения - ну если вы ее к подарку или мат. помощи пристегнете, то пжалста... тады и дискриминации нету...
но ПРЕМИЯ - не катит

[Bulichev]

Епт, поощрять курящих нада (хоть иногда) в оздоровительных целях, т.е. на борьбу с никотиновой зависимостью...

[LSM]

curium
Это не премия, и относится она как мат.помощь в за здоровый образ жизни, допустим г-н Путин очень это приветствует

[curium]

LSM
если не премия - ради бога. Дарение у нас еще пока не запрещено.

[filby]

а оплата некурения - ну если вы ее к подарку или мат. помощи пристегнете, то пжалста... тады и дискриминации нету...
но ПРЕМИЯ - не катит

ну как назвать это уже забота бухгалтеров важен смысл и он во многих компаниях применяется

вот если бы за курение с зп деньги снимали вот это бы была дискриминация

[Mеl]

curium

если говорить серьезно, до дискриминация есть

В установлении преимуществ в связи с обстоятельствами, не связанными с деловыми качествами работника.

Какие преимущества? каждый волен курить/не курить.
Какие права в сфере труда предпочитающего курить нарушаются? ущемляются?
Законодательное запрещение дискриминации в сфере труда состоит в том, чтобы все граждане имели равные возможности в осуществлении своих способностей к труду. Так, при заключении трудового договора, при выплате заработной платы должны учитываться только деловые качества работника.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 16 May 2005 - 20:09

[AXR]

Да ладно, вам. Злые вы

У нас например есть премия за некурение, половина курильшиков за полгода бросили. (я в том числе). А все штрафы и наказания, это от лукавого, ну одного накажите, ну двоих.... дальше что всех поувольняете? При этом в этой массе курильшиков всяко кроме серости есть очень ценные работники, которым это дело можно простить. И кто потом будет объяснять народу, что всем нельзя, а вот Иванов и Сидоров могут курить сколько хотят? Их же потом остальные и выживут!!! И останитесь с тупыми завистливыми, но не курящими работниками, а другие найдут работу где курить можно. ИМХО.
Лучше следить за выполнением плана и поощрять здоровый образ жизни!!!

Но все сказано может и верно, но скорее всего бесполезно, так как автор вопроса скорее всего простой юрист и ему надо решать поставленную задачу, а не рассуждать на тему как лучше.

[curium]

Pokemaster

Какие преимущества? каждый волен курить/не курить.

угу. и получать равную оплату за равный труд.

Так, при заключении трудового договора, при выплате заработной платы должны учитываться только деловые качества работника.

именно. Премия входит в оплату труда?

[Vit_exp]

Есть ряд должностей, на которых работают... мыслители так-сказать... думают они во время курения... обсуждают деловые вопросы...

Здорово, есть еще не меньший ряд должностей (похожих на генерального прокурора ), которые решают вопросы в бане и с девочками.....
Я думаю стоит им организовывать это в рабочее время...

[Northem]

Alxhom

Мне б запретили - тут же работу б начал искать другую...

Акцепт поленый

на то мы и продажные представители работодателя..

кто как... кто как....

[Mеl]

угу. и получать равную оплату за равный труд.

именно, зарплата у всех зависит только от труда

Премия входит в оплату труда?

в заработную плату она точно не входит
хм.. во первых: кто сказал, что делать такие выплаты необходимо именно в виде премии??
во вторых, премию рассматривают как часть вознаграждения за труд, только если она (премия) выплачивается за труд... имхо
Добавлено @ 18:02
что важнее, имхо: может ли денежное поощрение некурящих ограничивать трудовые права и свободы курящих? вот как ни крути, не ограничивает, нет дискриминации трудовых прав и свобод курящих.
Все выплаты, связанные с платой за труд - равные За одну и ту же работу курящему и не курящему работнику выплачивают одинаковую заработную плату.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 16 May 2005 - 20:56

[curium]

Pokemaster
Обломись, бабка, мы на пароходе:
"Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера."
Если забыла - премия - это как раз выплата стимулирующего характера.

хм.. во первых: кто сказал, что делать такие выплаты необходимо именно в виде премии??

против дарения я ничего не имею.

во вторых, премию рассматривают как часть вознаграждения за труд, только если она (премия) выплачивается за труд... имхо

ссылку из ТК приведешь, наверно?

[Northem]

Pokemaster

Премия входит в оплату труда?


в заработную плату она точно не входит

даже не знаю что вам на это ответить....
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.

[curium]

Nothem

Мих, глянь у себя решение ВС РФ по делу № 34 ф 03 238
это по беременности.

[Northem]

curium
У дураков мысли сходятся..не такли маэстро оно же толстый свин?
Добавлено @ 18:06

это по беременности.

и о вреде курения??????))))

[Moroz и Ко]

В интересную тему попал.
Осенью прошлого года мы с таким вопросом беспокоили всеих более образованных коллег. Получили вот такие рекомендации:

1. Применение дисциплинарного взыскания в виде увольнения за совершение работником однократного дисциплинарного проступка - курение в помещениях офиса и на прилегающей к офису территории, не основано на законе.

2. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя за нарушение запрета курения в помещениях офиса и на прилегающей к офису территории возможно по основаниям, установленным п.5 ст. 81 ТК РФ, при этом необходимо выполнение следующих условий:
• Установление в трудовом договоре, правилах внутреннего трудового распорядка, должностной инструкцией работников и т.д., что курение в офисе компании и прилегающей территории запрещено; нарушение указанного правила является дисциплинарным проступком и влечет в установленном законом порядке наложение дисциплинарного взыскания; при наличии неснятого дисциплинарного взыскания, за нарушение указанного запрета к работнику применяется дисциплинарное взыскание в виде увольнения по п.5 ст. 81 ТК РФ.
• Расторжение трудового договора по п. 5 ст. 81 ТК РФ допускается только при наличии неснятого дисциплинарного взыскания.
• Дисциплинарное взыскание применяется в порядке и сроки, установленные ст. 193 ТК РФ;

3. Установление локальным нормативным актом работодателя полного запрета курения в помещениях офиса и на прилегающей к офису территории и отсутствие специально отведенных мест для курения табака, в случае обращения в суд заинтересованных лиц, может рассматриваться как нарушение ст.6 ФЗ «Об ограничении курения табака».

[curium]

Nothem

и о вреде курения??????))))

нет. О донорстве крови, временной нетрудоспособности и беременности.
Работники vs ОАО ММП.
у мя в среду область по беременности.

[Northem]

LSM

Это не премия, и относится она как мат.помощь

ммммм.... следовательно каждый месяц работник пишет заявление с просьбой оказания ему мат. помощи в связи....в связи... на этом мысль останавливается... наверное в связи с тем что курильщики ентого предприятия его ужо одолели и из-за ентого у него пошатнулось и так слишком хлипкое здоровье...
Вы такделаете?

[curium]

Nothem
мишань, но вопрос по поводу праздничных премий интересен. Если оформлять ее как премию - это же дискриминация

[Northem]

curium

Если оформлять ее как премию - это же дискриминация

однозначно!!!
а я честно вообще такого не встречал...а это практикуется? У меня из 15 организаций - ни наодной ничего подобного нет.. Подарки от профсоюзов и работодателя - пжлста...премия.... в первый раз слышу

[LSM]

Nothem

ммммм.... следовательно каждый месяц работник пишет заявление с просьбой оказания ему мат. помощи в связи....в связи... на этом мысль останавливается... наверное в связи с тем что курильщики ентого предприятия его ужо одолели и из-за ентого у него пошатнулось и так слишком хлипкое здоровье...
Вы такделаете?

Нет, не так........пишут просто заявление о том, что не курят в самом начале трудовой деятельности, не которые не пишут, но мы и не заставляем, верим на слово, остальное дело за табельщиками, на них вся ответственность.
Кстати сказать у нас на предприятии 23 фев. все мужчины получают премии и 8 марта все женщины тоже получают премии, а так-же на новый год все получают премии и подарки.....это я не говорю про 13 з/п и наш проф. праздник.

[Uristochka]

Все темы соединила в одну - на всякий случай... а то устала уже от разноообразия тем на одну и ту же тематику с интервалом в два-три месяца
И прибила в ФАК....