Сообщений в теме: 533

[Polina]

Ситуация такова...Есть не приватизированная квартира в доме под снос...В квартире прописаны три человека:мать, дочь и внук. Им отказываются разделить лицевые счета ..Подскажите, пожалуйста, можно ли как то( через суд ) добиться разделения счетов?

[Iv+]

Никак.
Разработчики ЖК исходили из необходимости уменьшения кол-ва коммунальных квартир.
Эта концепция получила поддержку Правителсьтва и депутатов.

С уважением

[Alderamin]

Iv+

Разработчики ЖК исходили из необходимости уменьшения кол-ва коммунальных квартир.

Уж так они исходили из этого, что до последнего момента никто не знал, включат ли в ЖК норму о преимущественном праве покупки комнаты в коммуналке...

Никак.

В законе не сказано прямо ни "да", ни "нет". Поэтому пока нет судебной практики, для столь категоричного ответа нет оснований.

[Iv+]

Я разговаривал с Крашенинниковым и Гонгало (основные разработчики проекта) по этому вопросу, поэтому за свои слова отвечаю.
По словам Крашенинникова, в ходе принятия проекта ГД было внесено около 3000 поправок, из которых 800 было принято.
В такой ситуации говорить о полной сохранности разработанной концепции кодекса говорить не приходится. Поэтому говорить о том, что чего-то не могли принять до последнего момента по меньшей мере не корректно.

С уважением

[Alderamin]

Iv+

По словам Крашенинникова, в ходе принятия проекта ГД было внесено около 3000 поправок, из которых 800 было принято.
В такой ситуации говорить о полной сохранности разработанной концепции кодекса говорить не приходится. Поэтому говорить о том, что чего-то не могли принять до последнего момента по меньшей мере не корректно.

3000 поправок для подобного НПА - это обычное дело... Если говорить в общем - то работали над ним так хорошо, что полгода не прошло, а уже поправки вносят. Насчет сохранности концепции применительно к обсуждаемому вопросу - в первоначальных вариантах ЖК право преимущественной покупки комнат в коммуналках отсутствовало. А какую позицию занимал Крашенинников по этому вопросу - по крайней мере, на этапе разработки ЖК и его принятия в первых чтениях - хорошо известно...

Однако ж, это - уже история, и потому лично мне это малоинтересно. Предлагаю вернуться к обсуждению возможности/невозможности "разделения лицевых счетов". Ликвидировать коммуналки надо не вообще все подряд, а только в муниципальном секторе. Если же будет запрещаться превращение квартиры в коммуналку по желанию ее собственников, то это будет совершенно ничем не оправданным ограничением прав этих лиц. Если квартира находится в собственности нескольких лиц, и живут они в ней как в коммуналке, то отсутствие у них возможности официально разделить квартиру как объект права собственности на отдельные жилые комнаты лишь создаст многочисленые сложности для этих конкретно лиц - при этом никто от этого запрета ничего не выигрывает...

[Калинин]

Остаются коммуналки как таковые. Об этом свежий законопроект о внесении изменений в ЖК говорит. Часть могу выложить.
Вносится депутатами
Государственной Думы
Г.П.Хованской
В.А.Рыжковым
М.М.Задорновым
Н.Н.Гончаром
С.А.Насташевским
Е.В.Ройзманом
Т.В.Плетневой
В.А.Тюлькиным
Г.Н.Селезневым
С.Н.Бабуриным
С.П.Горячевой
М.Г.Махмудовым
О.В.Шеиным
О.Н.Смолиным
С.Н.Решульским
И.А.Ждакаевым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации, Федеральный закон от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ
«О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»,
в статью 292 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
4. дополнить статьей 401 следующего содержания:
«Статья 401 Квартира коммунального заселения (коммунальная квартира)
Квартирой коммунального заселения (коммунальной квартирой) признается квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и/или собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством».
5. статью 42 дополнить частью 7 следующего содержания:
«7. При передаче внаем жилого помещения в квартире коммунального заселения требуется согласие всех собственников и иных граждан, обладающих самостоятельным правом пользования жилыми помещениями в этой квартире».

Добавлено @ 16:09
статья 401 - имеется в виду 40-прим (со значком 1)

[Iv+]

Читал. ИМХО бреда слишком много.
Есть например предложение ввести понятия жилфонда безвозмездного пользования, куда относятся помещения исп. собственниками для своего проживания.
Чисто популистский проект, только больше бардака внесет.
ИМХО это проект Хованской, она больше всего выступала за сохранение социальных льгот, да и первой в списке стоит.
Жаль что Рыжков подписал, я вообще то уважал его за здравомыслие.
Но это тема для отдельного обсуждения.

С уважением

[Капитан]

Доброго времени суток, уважаемые.
Вопрос следующий:
Клиент просит разделить лицевой счет. Брак расторгнут.
Судья вынес определение об оставлении без движении, указав на необходимость привлечения Департамента жил. политики Москвы
Но наймодатель по договору соц. найма Министерство обороны в лице КЭУ г.Москвы (квартирно-эксплутационное управление).
На Ваш взгляд, Минобороны или Департамент обязан заключать новый доовор? Кого все-таки привлекать?

И еще, кто занимался этим на практике, подскажите, на что следует обратить особое внимание при решении подобных вопросов...


Заранее спасибо.

[Alderamin]

Капитан

Судья вынес определение об оставлении без движении, указав на необходимость привлечения Департамента жил. политики Москвы
Но наймодатель по договору соц. найма Министерство обороны в лице КЭУ г.Москвы (квартирно-эксплутационное управление).

Если наймодатель - КЭУ, то Департамент жил. политики Москвы тут не нужен, т.к. квартира, получается, - в федеральной собственности, а не муниципальной.

Клиент просит разделить лицевой счет. Брак расторгнут.

И еще, кто занимался этим на практике, подскажите, на что следует обратить особое внимание при решении подобных вопросов...

Пользуйтесь Поиском - вопрос о возможности "разделения лицевого счета" обсуждался много раз, однозначного ответа на него нет.

[NVV]

flix
Што кассация??

[Iv+]

Вопрос уже обсуждался, по новому ЖК разделение лицевых счетов не предусмотрено.
Мотив - предотвращение возникновения коммунальных квартир.

С уважением

[Alderamin]

Guest

Имеет ли этот документ о разделе лицевых счетов юридическую силу, при обращении в суд (если это понадобиться)?

А в чем смысл такого вопроса? Если Вам скажут, что не имеет, Вы что, вернетесь в прошлое и потребуете переделать документы?

Дом передали городу.
С тех пор наша квартира считаеся коммунальной и оплачивается соответственно.

Вы хотя бы раз получали копию финансового лицевого счета? Что там указано - кто какую комнату занимает?

Но боюсь, что при выселении это разделение лицевого счета может оказаться недействительным, и нас всех поселят в одну квартиру.

Допустим, оно действительное. С чего Вы взяли, что Вам непременно должны дать две квартиры, если ваш дом будут расслелять в связи со сносом?

[Джера]

Ситуация следующая: в коммунальной квартире в двух комнатах 19 и 20 м кв. зарегистрированы мать и две дочери. Комнаты не приватизированы. Мать умирает 8 лет назад. Старшая дочь становиться ответственным квартиросъемщиком и платит квартплату. У старшей сестры рождается ребенок он тоже регистрируется в комнатах. На сегодняшний день сестры хотят разъехаться. Младшей исполняется 18 на днях. Поскольку на сегодняшний день раздел лицевого счета не предусмотрен как можно решить эту проблему? Если приватизировать эти две комнаты на троих (сестер и ребенка) то можно ли закрепить бОльшую комнату за старшей сестрой с ребенком? Как это сделать? И будет ли при продаже после приватизации новому владельцу комнаты старшей сестры выделен новый лицевой счет? Как можно решить вопрос с оплатой коммунальных услуг, старшая сестра больше не хочет платить за младшую (у младшей есть родной отец можно ли с него взыскать квартплату за 8 лет?). Подскажите, никогда раньше с жилищным не сталкивалась

Сообщение отредактировал Джера: 12 September 2005 - 16:43

[barinskey]

Lawyer-5

Такая возможность не предусмотрена новым ЖК

Но и не запрещена ведь?
Кто мешает изменить договор социального найма?

[alex max]

Андрей23

Подскажите, плз, если у кого-то есть такая информация- принимают ли суды сейчас исковые заявления о разделе лицевых счетов?

Да, но откажут..

[Mkatty]

Да, лично подавала подобное заявление и иск был удовлетворен. Толкьо нужно найти основание для разделение лиц счета

[Samuel]

Mkatty

А когда Вы подавали, до 01 марта 2005 года или после? По новому ЖК РФ раздел лицевого счета не предумотрен.

[Pastic]

Да это понятно, просто для того,что бы его подать, надо найти основания для подачи, а вот с этим-то и проблема 

Ну с основаниями-то проблем нет - статья 451 ГК РФ, но все равно откажут. Ждем давно обещанного пленума ВС РФ по применению ЖК РФ.

[duke777]

Pastic

Ждем давно обещанного пленума ВС РФ по применению ЖК РФ.

У нас тож ждут, уж и не вериться, где то можно посмотреть о планах ВС на осень? На ихнем сайте ненашел ничего позволяющего с уверенностью утверждать о том, что это произойдет.

[Mkatty]

А когда Вы подавали, до 01 марта 2005 года или после? По новому ЖК РФ раздел лицевого счета не предумотрен.

да, до 01 марта 2005 года

[uzbek]

В псоледнее время пришлось сталкиваться с приемом платежей по неприватизированным квартирам, где проживали бывшие супруги и их дети...

истец (с ребенком от второго брака) заявил иск к бывшей жене (с ребенком от 1 брака) все зарегистрированы в двушке об изменении договора найма... и то, требования уточнил уже в процессе. Мы там отчего-то третьи лица - наймодатель...
О разделе лицевых счетов в суде ничего и слушать не хотели, несмотря на то, что я поддерживал заявленный иск, Но увы.... судья посчитала что при изменении договора найма, ухудшаться права детей...мол тут сейчас предмет найма квартира - а бедет по комнате...
Ну да ладно... фих с ней... истцу посоветовал определить порядок пользования... пока не знаю результатов
Но. Меня как нанимателя не устраивает порядок внесения квартплаты и коммуналки.., когда каждый из них (бывшие муж и жена) каждый платит свою долю и порой с задержкой. Периодичность ее внесения - раз в квартал, а у моих бухов висти задолженность по квартплате и чья она, без черновых записей кассира, понять трудно.
Сами по себе эти лицевые счета, на мой взгляд, имеют опосредованное отношение и всего лишь являются бухгалтерским оформлением расчетов с пользователями жилья.
Вот и хочу попробовать приказом руководителя предприятия разделит один счет на два и принимать по ним плату...
Смущает только возможность раздела счетов при наличии солидарной ответственности. Допустимо ли это?

[Bor2]

О разделе лицевых счетов в суде ничего и слушать не хотели, н

почему?

[uzbek]

Bor2
потому что по мнению суда, отсутсвие данноу нормы, в отличие от ранее действовашего ЖК, препятсвуют совершению такого действа...

[Bor2]

потому что по мнению суда, отсутсвие данноу нормы, в отличие от ранее действовашего ЖК, препятсвуют совершению такого действа...

А как же быть если собственников 2 и они владеют по 1/2?
В этом случае кто и как будет разделять лицевые счета?
ЕРКЦ без решения суда определяющего кто и за что будет платить тоже не хочет..

Сообщение отредактировал Bor2: 18 October 2005 - 09:17