Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

соглашение по ст.81 СК


Сообщений в теме: 22

#1 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 13:26

Господа доброго времени суток.
Возник вопрос:
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей

В данном случае под соглашение по вашенму мнению по нимается сам документ, или спор об алиментах, т.е. у сторон должен наличиствовать спор по алиментам, т.е.между ними нет соглашения(согласия), или вообще отсутствия самого документа, сделки-соглашения.

Сообщение отредактировал zhuk: 16 May 2005 - 13:26

  • 0

#2 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 14:00

И еще один вопрос: возможно ли применить нормы ст.104 СК. к мировому соглашению, заключаемому в процессе.
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 16:31

zhuk

В данном случае под соглашение по вашенму мнению по нимается сам документ, или спор об алиментах, т.е. у сторон должен наличиствовать спор по алиментам, т.е.между ними нет соглашения(согласия), или вообще отсутствия самого документа, сделки-соглашения.

Как-то не очень понятно вопрос сформулировали... Как под соглашением может пониматься спор??? :) Если я правильно понял, что Вас интересует, то можно сказать, что понимается документ. Т.к. если стороны в процессе рассмотрения требования о взыскании алиментов придут к какому-то соглашению, то им все равно придется составлять документ...

возможно ли применить нормы ст.104 СК. к мировому соглашению, заключаемому в процессе.

Мировое соглашение - это не соглашение об алиментах, о котором говорится в этой статье. Поэтому эту статью применить нельзя. Но в мировом соглашении способы и порядок уплаты алиментов можно определить как угодно.
  • 0

#4 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 16:43

в мировом соглашении способы и порядок уплаты алиментов можно определить как угодно.


только правового значения это иметь не будет. Так как соглашение об уплате алиментов должно быть заключено в нотариальной форме.
Вообще что это за мировое соглашение в бракоразводном процессе ?
  • 0

#5 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 16:45

Я имел ввиду соглашение как понятие, т.е. отсутствие спора между сторонами и соглашение как документ по ст.100 СК,

По второму вопросу меня интересует последствия, использования в мировом соглашении норм о соглашениях гл.16 СК(ессесно не имею вввиду нотариальную форму, а именно само содержание, т.е. возможность выплатить алименты единовременно например)
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 19:36

только правового значения это иметь не будет. Так как соглашение об уплате алиментов должно быть заключено в нотариальной форме.


А при отсутствии соглашения - алименты взыскиваются в судебном порядке. И права на заключение мирового соглашения никто стороны не лишал (если по мнению суда это соглашение не нарушит права ребенка).
  • 0

#7 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 19:48

Я тоже пришол к выводу, что самое главное что бы права ребенка соблюдены были, а дальше хоть трава не расти...
Если условия мрового удовлетворяют предмет иска, то почему бы и нет, только вот одна мысль мучает, как соглашение полученное в результате мирового, отграничить ваапще от соглашения об алиментов, коллеги настаивают на том, что сутьто все равно одна и таже, а значит нужно нотариальную форму, иначе будет не действительным, а я вот сомневаюсь.

Сообщение отредактировал zhuk: 16 May 2005 - 19:49

  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 19:56

ander

в мировом соглашении способы и порядок уплаты алиментов можно определить как угодно.

только правового значения это иметь не будет.

Рассказывайте... Утвержденное судом мировое соглашение будет иметь силу судебного решения...

Вообще что это за мировое соглашение в бракоразводном процессе ?

В каком смысле? :)

Так как соглашение об уплате алиментов должно быть заключено в нотариальной форме.

С этим никто и не спорил... Но речь совсем не о нем...

zhuk

Я имел ввиду соглашение как понятие, т.е. отсутствие спора между сторонами и соглашение как документ по ст.100 СК,

Эта часть Вашего поста была понятна... Допустим, мать обратилась в суд с требованием об уплате алиментов. Соглашение об алиментах ранее не заключалось. Теперь есть два варианта: заключить мировое соглашение либо получить решение суда по этому вопросу. Проблема-то в чем? :)

только вот одна мысль мучает, как соглашение полученное в результате мирового, отграничить ваапще от соглашения об алиментов, коллеги настаивают на том, что сутьто все равно одна и таже, а значит нужно нотариальную форму, иначе будет не действительным, а я вот сомневаюсь.

Коллеги говорят ахинею. По поводу "разграничения" - это отдельный теоретический вопрос. Если очень хотите углубиться, тогда Вам - в Поиск. А практически они разграничиваются элементарно - мировое соглашение утверждается судом, о чем выносится определение с дословным изложением всех положений этого соглашения. ГПК для мировых соглашений не предусматривает нотариальную форму (было бы странно, если бы предусматривал :)).

Сообщение отредактировал Alderamin: 16 May 2005 - 20:05

  • 0

#9 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 20:09

Да проблема вот в чем:
Возможно ли в мировом соглашении предусмотреть единовременную выплату всей суммы алиментов как это предусмотрено для соглашения об уплате алиментов
Но помимо нее интересовали и теоретические вопросы
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 20:28

Если условия мрового удовлетворяют предмет иска, то почему бы и нет, только вот одна мысль мучает, как соглашение полученное в результате мирового, отграничить ваапще от соглашения об алиментов, коллеги настаивают на том, что сутьто все равно одна и таже, а значит нужно нотариальную форму, иначе будет не действительным, а я вот сомневаюсь.


Основанием для уплаты алиментов в этом случае будет не соглашение, а определение суда.

Возможно ли в мировом соглашении предусмотреть единовременную выплату всей суммы алиментов как это предусмотрено для соглашения об уплате алиментов


Возможно
  • 0

#11 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 14:46

Рассказывайте... Утвержденное судом мировое соглашение будет иметь силу судебного решения...


Уау! Только не говорите, что где-то судьи выносят определения об утверждении мирового соглашения о расторжении брака и взыскании алиментов :) Вот бы посмотреть.

А при отсутствии соглашения - алименты взыскиваются в судебном порядке.


Совершенно верно. Только позвольте узнать, каким образом в определение об утверждении условий мирового соглашения попадет разрешение вопроса о взыскании алиментов, если нотариальное соглашение суду не представлено?

И для чего, по-Вашему мнению, законодатель отдельно регламентирует случаи, когда по вопросам, обязательным к разрешению судом при расторжении брака, отсутсвует спор между сторонами:
1.мето проживания ребенка-соглашение
2.порядок уплаты и размер алиментов - нотариальное соглашение
3.собсственно расторжение брака - ч.1 ст. 23 СК РФ (при наличии взаимного согласия на расторжение брака супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей, суд расторгает брак без выяснения мотивов развода.)

И права на заключение мирового соглашения никто стороны не лишал

, как Вы справедливо заметили.
  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 15:53

ander

Уау! Только не говорите, что где-то судьи выносят определения об утверждении мирового соглашения о расторжении брака и взыскании алиментов

Про мировое соглашение о расторжении брака речи не шло, и я об этом не говорил. А определения об утверждении мировых соглашений по вопросам уплаты алиментов судьи, представьте себе, выносят, и довольно часто.

Вот бы посмотреть.

Сходите в ближайший суд. Посмотреть, может, и не посмотрите, но послушать можно без проблем...

позвольте узнать, каким образом в определение об утверждении условий мирового соглашения попадет разрешение вопроса о взыскании алиментов, если нотариальное соглашение суду не представлено

Читайте внимательно посты - я уже сказал:

ГПК для мировых соглашений не предусматривает нотариальную форму

И для чего, по-Вашему мнению, законодатель отдельно регламентирует случаи, когда по вопросам, обязательным к разрешению судом при расторжении брака, отсутсвует спор между сторонами:

Вопрос Ваш непонятен... Кроме того, на практике нет никаких обязательных для разрешения вопросов - если заявлено только требование о расторжении брака, то суд только этот вопрос и будет разрешать...
  • 0

#13 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 16:13

Кроме того, на практике нет никаких обязательных для разрешения вопросов - если заявлено только требование о расторжении брака, то суд только этот вопрос и будет разрешать...


Да вот есть, представьте

ППВС № 15
11. В случае, когда при расторжении брака в судебном порядке будет установлено, что супруги не достигли соглашения о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке и размере средств, подлежащих выплате на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, а также о разделе общего имущества супругов либо будет установлено, что такое соглашение достигнуто, но оно нарушает интересы детей или одного из супругов, суд разрешает указанные вопросы по существу одновременно с требованием о расторжении брака.

Вопрос Ваш непонятен...

Это собственно не вопрос, а скорее ответ

ГПК для мировых соглашений не предусматривает нотариальную форму

Если внимательно читать ГПК, то даже в этом случае вы про порядок взыскания алиментов там ничего не найдете по той простой причине, что он регламентирован нормами Семейного кодекса РФ, который я и призываю Вас все-таки полистать
  • 0

#14 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 17:26

Упс.. Прошу прощенья. Я с чего-то взял, что речь идет о взыскании алиментов при рассмотрении дела о расторжении брака. Не внимательно прочитал пост - бывает :shuffle:
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 17:39

ander

Да вот есть, представьте

Я бы не стал продолжать с Вами спорить, если бы сюда не заходили люди, далекие от юриспруденции, которых Ваши посты могут ввести в заблуждение... Если Вы не имеете представления о практике по таким делам, то правильно ли настаивать?

Это собственно не вопрос, а скорее ответ

Аааа.... Ну, тогда: Ваш ответ непонятен... А также неясен вопрос, на который Вы так ответили...

Если внимательно читать ГПК, то даже в этом случае вы про порядок взыскания алиментов там ничего не найдете по той простой причине, что он регламентирован нормами Семейного кодекса РФ, который я и призываю Вас все-таки полистать

Давно ли СК стал у нас процессуальным законом? :)
  • 0

#16 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 18:33

Повторюсь, что я имел в виду ситуацию, когда требование о взыскании алиментов предъявлено (либо не предъявлено) в процессе по иску о расторжении брака. Так что возможно, наш спор ни о чем.

Давно ли СК стал у нас процессуальным законом? 

А кто это сказал, что СК процессуальный закон? Лично я говорил о порядке взыскания алиментов в судебном порядке, который урегулирован нормами СК.
  • 0

#17 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 18:50

ander

Повторюсь, что я имел в виду ситуацию, когда требование о взыскании алиментов предъявлено (либо не предъявлено) в процессе по иску о расторжении брака.

И? Считаете, что суд в любом случае должен разрешить вопрос о взыскании алиментов, если одновременно с иском о расторжении брака ему не предъявлено соглашение об алиментах?
  • 0

#18 ander

ander
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2005 - 19:03

Елизавета

Считаете, что суд в любом случае должен разрешить вопрос о взыскании алиментов, если одновременно с иском о расторжении брака ему не предъявлено соглашение об алиментах?


Об этом прямо говориться в законе и разъяснениях пленума
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2005 - 01:48

ander

Повторюсь, что я имел в виду ситуацию, когда требование о взыскании алиментов предъявлено (либо не предъявлено) в процессе по иску о расторжении брака. Так что возможно, наш спор ни о чем.

Напротив, я спорил именно с тем, что Вы имели в виду...
  • 0

#20 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2005 - 02:13

ander

Об этом прямо говориться в законе и разъяснениях пленума

Не спорю, уточняла что именно Вы хотели сказать :).
Теперь возвращаемся к изначальному вопросу... в СК, и в ППВС речь идет о "соглашении", при этом без уточнения формы такого соглашения и без отсылки к норме СК о нотариальной форме соглашения об алиментах, правильно?
  • 0

#21 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 20:06

К вопросу о единовременной выплате и мировому соглашению
Было высказано аргументированное мнение:При рассмотрении вопроса о назначении, взыскании алиментов, установлении размера, условий и порядка выплаты алиментов, суд руководствуется положениями ст.81 Семейного кодекса, где сказа-но, что «При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно…» Т.е. в данном случае Семейным Кодексом установлена императивная норма, которая говорит о том, что единственный воз-можный способ который суд может назначить для уплаты алиментов является ежемесячная выплата определенных судом сумм. Поэтому заключение сторонами мирового соглашения, которое содержит в се-бе условия единовременной выплате всей суммы алиментов, противо-речило бы норме изложенной в статье 81 Семейного кодекса, а ут-верждение такого мирового соглашения судом противоречило бы нор-ме пункта 2 ст.39 Гражданско-процессуального кодекса которая гласит «2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы дру-гих лиц».
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 21:48

zhuk

суд руководствуется положениями ст.81 Семейного кодекса, где сказа-но, что «При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно…» Т.е. в данном случае Семейным Кодексом установлена императивная норма, которая говорит о том, что единственный воз-можный способ который суд может назначить для уплаты алиментов является ежемесячная выплата определенных судом сумм.

Второе из первого вовсе не следует. И это подтверждается практикой. Так что я уже перестаю понимать, кому и что Вы пытаетесь доказать.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2005 - 21:57

zhuk,

Статья 104. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов

1. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов определяются этим соглашением.
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных