Сообщений в теме: 8

[kve]

Ситуация смешна до абсурда
Работник прогулял целый день, акт составили, появился на работе, предложили написать объяснительную. Получил копию письменных предложений дать объяснения о факте своего отсутствия.
Получили ответ письменно, что дать объяснения не отказываюсь, но представлю объяснения лишь через 10 дней. Вообще чел проблемный, его уже сокращали, дак он болел до изнеможения, потом дир плюнул, отменил сокращение.
Заинтересовал вопрос, а существует ли срок в который работник должен дать объяснения или нет

не разу не сталкивался с подобной проблемой и вариантом развития событий, а с учетом практики, что работника могут восстановить, если при выборе меры дисциплинарного взыскания не были приняты во внимание его доводы в объяснении, то представляется вопрос интересным

интересно услышать ваше мнение коллеги

[Лысый]

Сказано четко в ТК, "до применения дис. взыскания".
Если работник поступает как Вы описали, то ИМХО - подождать эти 10 дней (если они не перекрывают месячный срок со дня обнаружения проступка) и если так и не напишет, составлять акт.

Если же 10-ти дневный срок перекрывает месячный срок, то необходимо выловить его еще раз (и не письмами общаться) и в присутствие свидетелей потребовать объяснения, на отмазку, что требуется время, не реагировать. Просто составить акт об отказе.

Можно и в первом случае также поступить, если есть уверенность, что работник не притащит справку, что он обращался в травмпункт по поводу поцарапанного носа или еще чего.

Сугубо ИМХО.

[andrewgross]

kve
Срок этот нигде не определен, должен устанавливаться тем лицом, которое отдает распоряжение о предоставлении объяснений.

[felics]

Согласен andrewgross дату дачи объяснений мы указываем в письменном предложении направляемого работнику. Если работник на рабочем месте, то в течении рабочего дня, если отсутствует, то с учетом почтовых доставок (5-7 дней), в противном случае пишем, что буде рассматривать, как отказ с составлением надлежащего акта.
В вашем случае, я бы тоже подождал эти 10 дней, но с учетом предупреждения Лысый о месчном сроке.

Сообщение отредактировал felics: 26 May 2005 - 15:46

[Noka]

Так как срок привлечения к дисц.ответ. установлен в 1 мес., то нормативным сроком можно установить: 1 месяц минус 1 день - это для общих случаев.

[felics]

Noka несогласен с вами, если у вас провинившийся работник будет писать на законных основаниях объяснительную 29 дней, я глубоко сомневаюсь, что вы успеете провести расследования данного проступка и сбор других доказательств и документов за один день и вынести по его результатам мотивированное решение о наложении дисц. взыскания.

[Noka]

felics не вижу проблем собрать все заранне, в последений день уже приложили объяснительную к приказу и все.
Этож крайний срок, если получиться раньше то вопросов нет, а вот когда он и не отказывается и не пишет, тогда имхо имеет смысл ждать

1 месяц минус 1 день

Можно конечно сразу Акт составить об отказе дать объяснительную, пусть потом доказывает, что не отказывался.

Сообщение отредактировал Noka: 27 May 2005 - 11:47

[felics]

felics не вижу проблем собрать все заранне, в последений день уже приложили объяснительную к приказу и все.

А вот это и будет доказательством предвзятости работодателя к работнику, т.к. он уже все решил и написал заранее, а объяснения пролетария даже и не анализировал, а лишь формально их приложил к приказу.
Не советую , я так поступать, но решие за вами

[kve]

felics не вижу проблем собрать все заранне, в последений день уже приложили объяснительную к приказу и все.
Этож крайний срок, если получиться раньше то вопросов нет, а вот когда он и не отказывается и не пишет, тогда имхо имеет смысл ждать

это было бы нарушением прав работника, если бы он про это узнал (без учета всех обстоятельств, кот перечислены пленумом ВС)
Его 10 дней на месячный срок сильно не повлияют, но интерес был просто принципиальный.
Получается, что необходимо включать новый абзац в уведомление о необходимости дать объяснения.

А если предположить, что работнику предложили представить объяснения в течении 1 раб дня, а он попросил скажем "для всестороннего и полного объяснения" предоставить ему возможность ознакомиться с большим количеством документов и ответил, что физически не сможет представить аргументированные объяснения. (хотя подобный случай подходит наверное для бухов, экономистов и т.д.) - но все же интересно мнение: не смотря на извещение работника, что ему нужен больший срок для написания объяснительной (т.к. он должен просмотреть кучу бумаг) его привлекли к дисциплинарной отвтетсвенности. Работник в суд, суд - просмотрев материалы ИМХО может признать это нарушением.
Следовательно, у работника возникает вполне аргументированная позиция (просить больше и больше документов), чтобы в дальнейшем отменить взыскание в суде ???