Сообщений в теме: 49

[Dasha]

Недавно услышала, что якобы работодаталь не вправе "показывать" зп меньше чем прожиточный минимум. В противном случае - ответственность.
Каким НПА это предусмотрено?
И каковы для ЕИО последствия выплаты "черной" зп? Насколько реально выявить выплату зп в конвертах?

[Dasha]

То ли вопрос дурацкий, то ли никого больше не касается?

[caXar]

Dasha
133 ТК, с учетом ст. 421 его же . А вообще - Вам в трудовое, имхо.
По поиску найде кучу тем про черно-белые з/п

[Bulichev]

Dasha,

Цитата

В противном случае - ответственность.

для кого? для дипутаов чтоле?

[Аннет_из_Твери]

Цитата

И каковы для ЕИО последствия выплаты "черной" зп? Насколько реально выявить выплату зп в конвертах?

Если в администрации не сидят идиоты, которые "черную" часть з/п как-то официально проводят по документам, а не выкладывают из кармана, и платят ее при свидетелях, а не с глазу на глаз "выплачивающий-работник" - никакой ответственности, бо доказать размер з/п невозможно.

У меня такая истица была - требовала з/п за вынужденный простой (неправильная запись об увольнении) в "черных" размерах. В обоснование представила - Вы не поверите - листочки из тетрадочки, где писались проданные товары и их стоимость (она продавцом работала, % получала). Без всяких пометок руководства, естественно... )))))

Вот мировой судья ей и дал... 700 официальных рублей...

[Dasha]

Аннет_из_Твери

Цитата

Если в администрации не сидят идиоты, которые "черную" часть з/п как-то официально проводят по документам, а не выкладывают из кармана

..а если "черная" часть никак не "проводится"? выплата без свидетелей, но..
работники знают день выдачи зп.. "капают" куда надо - и .. в этот день вваливается, например, отдел УВД, занимающийся налоговыми преступлениями.. он же может опросить работников и все, кому хочется "белой" зп - свидетельствуют против работодателя.
А отвечать будет гендир, в частности, за сокрытие доходов и неуплату налогов. Ему "светят" выставление пеней и штрафов по НК РФ и ст.199 УК РФ.
Хотелось бы знать, насколько это все реально с т.зр. практики?


Valerik

Цитата

Налоговая поэтом очень плохо воспринимает трудовые договоры, где прописана символическая сумма или вообще 1 рубль в месяц

Подробнее, пож-ста! Что есть "плохо воспринимает"? Разве налорги проверяют трудовые договоры? Каковы последствия для директора (реальные)?

Анна Л.,

спасибо за ссылку! Только чем обеспечено право работника на зап не ниже прожиточного минимума?
Да и зп, равная 800 руб. (МРОТ), к примеру, для того же глбуха или юриста, вызывает серьезные подозрения, особенно на фоне публикуемых в СМИ вакансиях, где открыто завляются просто несопоставимые зп..

[alex max]

Dasha

Цитата

Хотелось бы знать, насколько это все реально с т.зр. практики?

Не реально и в Поиске Вы действительно найдете массу тем по этому вопросу..

Цитата

Недавно услышала, что якобы работодаталь не вправе "показывать" зп меньше чем прожиточный минимум. В противном случае - ответственность.
Каким НПА это предусмотрено?

Не встречал такого НПА

А вот МРОТ платить надо бы...

[Аннет_из_Твери]

Dasha

Цитата

..а если "черная" часть никак не "проводится"? выплата без свидетелей, но..
работники знают день выдачи зп.. "капают" куда надо - и .. в этот день вваливается, например, отдел УВД, занимающийся налоговыми преступлениями.. он же может опросить работников и все, кому хочется "белой" зп - свидетельствуют против работодателя.
А отвечать будет гендир, в частности, за сокрытие доходов и неуплату налогов. Ему "светят" выставление пеней и штрафов по НК РФ и ст.199 УК РФ.

alex max совершенно прав: это нереально даже с точки зрения теории.
Что можно предъявить? Что работники хором говорят "нам заплатили больше"??? Пусть говорят, их слова против слов администрации. А потом, никому не охота после этого "финта" получать только "белую" з/п.
Что у директора в ящике стола деньги лежат? А чем докажете, что они предназначены для выплаты з/п? Директор: "мои личные, кровные, занял у друзей, хочу машину купить".
Фигня, привлечь невозможно.

Цитата

Только чем обеспечено право работника на зап не ниже прожиточного минимума?

Что Вы понимаете под словом "обеспечено"??? В существующей редакции ТК и вводного закона к нему:

Цитата

133 ТК, с учетом ст. 421 его же

ясно написано - "порядок и сроки поэтапного повышения размера МРОТ до размера, предусмотренного ч. 1 ст. 133 ТК, устанавливаются ФЗ". Все. Точка. Поэтапно повышаем, но пока не повысили.

Valerik

Цитата

то и значит. не проверяют, но м. спросить, на каком основании такая з/пл.  если вы показываете 3/п директора 1 руб., будут проблемы.

1 рубль никто не показывает. Все показывают 800 - чтобы МРОТ был.
"Могут спросить, на каком основании"??? Отвечаем - основание - трудовое соглашение между работником и работодателем, которым определен устраивающий их обоих размер з/п. Стороны свободны в установлении размера з/п не ниже МРОТ, не правда ли? В чем нарушение?

[uzbek]

в поиске немернно раз обсуждалось.... опасность в чем? ну административка оно понятно...
Порой налоговоки проверяют черную для начисления ЕСН и там, ежели накопать, в том числе свидетельские показания и черную бухгалтерию, можно нарваться на 199...(это обсуждалось в уголовке)...

до кучи.... рассматривая теоретически з/п в 1 рубль, стало интересно - будет ли это составом по 145.1 УК? мол МРОТ - 800 и следовательно 1 р - не з/п... Но можно возразить, что формально з/п именно 1 рупь и можно говорить лишь о том, что размер з/п не соответсвует закону, что не является составом по данной норме... (Но это тоже обсуждения для уголовки)....

[Dasha]

alex max, uzbek

Цитата

Не реально и в Поиске Вы действительно найдете массу тем по этому вопросу..

в трудовом или общих? (в трудовом не нашла..)

Valerik

Цитата

не проверяют, но м. спросить, на каком основании такая з/пл. 

на каком основании спросят?

Цитата

если вы показываете 3/п директора 1 руб., будут проблемы.

пожалуйста, конкретнее..


Аннет_из_Твери

Цитата

alex max совершенно прав: это нереально даже с точки зрения теории.

ОК. В день выдачи зп подошли менты и взяли "с поличным всех", кассу проверили и все такое, ведомости "черные" увидели. Плчему не реально при желании?

Цитата

Что Вы понимаете под словом "обеспечено"???

санкции за невыполнение..
по-моему, у нас есть зп в 500 рэ..


uzbek

Цитата

формально з/п именно 1 рупь и можно говорить лишь о том, что размер з/п не соответсвует закону, что не является составом по данной норме

УК-состава там точно не будет.

[Dasha]

Юля,

Цитата

Ведь в течение нескольких месяцев (а то и лет) он получал з/п "вчерную" и молчал, не доносил о преступлении.

Так он скажет, что черную ему выдали с текущего месяца..

Valerik

Цитата

неужели вы считаете, что налоговая не может найти, к чему придраться?

На то мы и нужны, чтобы все "придрания" налоговой сводить на нет.

[Аннет_из_Твери]

Valerik

Цитата

Это вы на форуме можете смайликами отвечать, с ФНС за такие трюки можно проблем наполучать вагон.

За з/п в 800 рублей??? Я и в жизни смайликами отвечаю.
Какие проблемы? Конкретнее.

Цитата

в теме про работу на общественных началах.

При чем тут общественные начала, если человек получает официальную, разрешенную законом заработную плату за труд?

Цитата

В день выдачи зп подошли менты и взяли "с поличным всех",

Интересно, и как они взяли ВСЕХ - чисто технически?
В обычных, нормальных организациях больше чем по одному в бухгалтерию за з/п не заходят...

Цитата

санкции за невыполнение..
по-моему, у нас есть зп в 500 рэ..

В смысле - "есть"? У кого - "у нас"?

Цитата

На то мы и нужны, чтобы все "придрания" налоговой сводить на нет. 

Акцепт.

[Джера]

[quote name='Dasha' date='23.12.2005 - 7:49']

[quote]Недавно услышала, что якобы работодаталь не вправе "показывать" зп меньше чем прожиточный минимум. В противном случае - ответственность.
Каким НПА это предусмотрено? [/quote]

Я уже выкладывала эту табличку из ИТС "Консалтинг-Стандарт", но всеже еще разок не помешает по всей видимости выводы делать Вам

Прикрепленные файлы

•  _______________________________.doc   48.5К   312 скачиваний

[Dasha]

Последнее сообщение мое (чей-то конфа "глюкнула")

[Аннет_из_Твери]

Цитата

По выходу из кассы можно брать каждого работника и ..дальше все ясно..
А народа недовольного чернухой предостаточно и это работяги.

Простите, а "заходящие" в кассу - промолчат о том, что происходит на выходе?

Недовольным "чернухой" загодя объясняется (обычно, еще при приеме на работу и рассказе, что будет "белым", а что - "черным"), как и за что можно с "полной" зарплаты легко перейти на "белую" - и без всяких незаконных увольнений уйти по собственному, потому что сосать лапу на 500 рублей в месяц смогут только самые стойкие. Обычно после этого всякое желание "петь песни" правоохранительным органам пропадает.

Цитата

Это означает, что белая зп установлена в 500 рэ.Название конторы, извините, не озвучу по вполне понятным причинам

Да мне, собственно, это и ни к чему (кстати - причины непонятны ) - если контора такая, простите, ДУРА, что не может хотя бы для вида соблюдать ТК РФ, зачем мне знать, как ее зовут?

[Pastic]

Цитата

Слышала мнение ОБЭПников: работник, который пришел в милицию "капать" на предприятие за выплату з/п "вчерную" привлекается к уголовной ответственности наравне с директором за сокрытие преступления. Ведь в течение нескольких месяцев (а то и лет) он получал з/п "вчерную" и молчал, не доносил о преступлении. Таким образом, у нас в городе еще никто не слышал о привлечении к ответственности за выплату "чернушки".

Да ну? И давно у нас восстановили ответственность за недоносительство? А обязанность уплаты НДФЛ лежит не на работнике, а на налоговом агенте - работодателе. БРЕД.

По существу темы - платите МРОТ и проблем не будет. Трудовой договор, предусматривающий заработную плату в размере МРОТ полностью соответствует трудовому законодательству.

[ГенаХа]

Цитата

Насколько реально выявить выплату зп в конвертах?

Когда был клерком (общий надзор), регулярно пытался поднять этот вопрос, а также рядом с ним лежащий (неустроенные официально работники), в том числе по наработке соответствующих методик (имеется в виду работа против работодателя). Поскольку вопрос как бы для пользы государства интересный (с той колокольни).
Единственно к чему пришел -- ИМХО необходимо наличие конфликта интересов. То есть когда работники покрывают работодателя, реально отработать затруднительно.
В давние времена, разумеется, были варианты с маски-шоу в день зарплаты, когда можно было схватить чёрные ведомости.
Незаконно уволенные работники и т.п., как правило, охотно делятся информацией. Таким образом, можно получить необходимый расклад для инициативного поиска доказательств.
К доказательствам, помимо пояснений работников, можно отнести данные компьютерного учёта, письменные доказательства (расписки, ведомости и т.п.).
Успешность получения доказательств зависит и от официального повода. Если говорить о следственных действиях, то это одно (но такие возможности представляются нечасто), если банальные проверки исполнения законов -- то здесь гораздо сложнее, можно попробовать собрать бумажки, оставшиеся у работников, "случайно" откопировать при проверке исполнения законов (если представится подходящий случай) и т.п. Если работодатель проворонил -- то это нужно подмести.

Последствия зависят от объёма неуплаты. Можно говорить о ст. 199-1 УК РФ "Неисполнение обязанностей налогового агента", но там нужно доказать очень серьёзный объём. По практике применения этой статьи ничего не знаю.
Сам пытался работать с гораздо меньшими объёмами.
Конечная реализация ИМХО завязана на полномочия налогового органа. Теоретически там административка и доначисление.

На практике я набрал несколько примеров, также несколько решений суда по трудовым спорам, где суд доначислил зарплату до белой, и кулуарно советовался по реализации.
Планировалось довести их до конца и на этом фоне развернуть пропаганду, периодически выхватывая и реализуя такие ситуации.
Налоговики на тот период работать по этим фактам не захотели (разумеется, мотивированно), а убеждением и конфликтным пропихиванием фактов заниматься не было времени и желания.
В итоге, работодатели, не заключавшие трудовые договоры в письменной форме, а также попутно указывавшие меньшую зарплату (не вполне это чисто и бесспорно для этой статьи) были привлечены к административной ответственности за нарушения трудового законодательства.

Ответ из моего жизненного опыта: выявить очень реально, сплошь и рядом выявляется, доказать чуточку посложнее, да кому это нужно?

[kuropatka]

Ответственности за выплату з/п в размере МРОТ или чуть больше - нет. Но я своим клиентам советую официально платить работягам хотя бы не меньше прожиточного минимума - идет закручивание гаек, блин... Согласования иначе перестают получаться блин - требуют визу отдела труда местной администрации, блин.