Сообщений в теме: 60

[duke777]

Господа, прошу высказаться по такому вот случаю.Сотрудник СИЗО совершает должностное преступление (пронес траву для зека) , передать не успел , задержали свои. Прокуратура возбудила уголовное дело. Сотрудника вызвали в кадры и "попросили" написать рапорт об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Соответственно задним числом и уволии (дабы не портить показатели). Таким образом получается, что его уволили за день до совершения преступления. Пытался выяснить почему его допустили в СИЗО раз он был уже уволен. Ответили-приказ подписывали в Москве и мы не знали когда он был подписан посему он выходил на службу. Вопрос: при таком раскладе можно ли считать что преступление совершено с использованием своего служебного положения? Подозреваю, что возможно эта тема для "Трудового права" если сочтете нужным то перебросте туда.

[scorpion]

Вопрос: при таком раскладе можно ли считать что преступление совершено с использованием своего служебного положения?

Нет, правда будет отягчающее по п. "н" ч.1 ст. 63 УК. Кстати, из-за этого также должна изменится подследственность (но об этом лучше пока не заявлять).

[OldmAN]

duke777
А чем и как определен срок окончания службы этого сотрудника?

[duke777]

OldmAN
Приказ об увольнении. Там и написано уволить с такого то числа. А он на следующий день идет на службу. Ерунда получается. Как мне кажется как только человек написал рапорт его необходимо перевести на другую работу. Я когда увольнялся с МВД (в 96 это было-давно) как только я написал рапорт у меня тут же ствол забрали (ну не сам ствол а карточку-заместитель по которой его выдают) так как были случаи что под увольнение некоторые сотрудники стволы "теряли" (выплачивали потом в 10 кратном размере, смешная сумма). А в моем случае получается, что человек прекращает служить не когда приказ подписан а когда об этом узнал начальник кадров.

Добавлено в [mergetime]1138263595[/mergetime]
scorpion

Нет, правда будет отягчающее по п. "н" ч.1 ст. 63 УК. Кстати, из-за этого также должна изменится подследственность (но об этом лучше пока не заявлять).

Спасибо, очень ценное замечание.

[Летчик 001]

Вопрос: при таком раскладе можно ли считать что преступление совершено с использованием своего служебного положения?

Нет, правда будет отягчающее по п. "н" ч.1 ст. 63 УК. Кстати, из-за этого также должна изменится подследственность (но об этом лучше пока не заявлять).

Только если он на момент совершения знал что его уволии, а если не знал

[OldmAN]

duke777
Я о том же... просто непонятно, какой день является последним днем службы.
Например, в Положении о порядке прохождения военной службы четко прописано, что последним днем военной службы является день издания приказа об исключении военнослужащего из списков части, а не день издания приказа о его увольнении (который почтой может идти длительное время), а человек все то время ходит - служит.
В бегло просмотренных ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ О СЛУЖБЕ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНАХ УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
и
ПОЛОЖЕНИИ О СЛУЖБЕ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
я ничего подобного, увы,не нашел.

[Летчик 001]

OldmAN
В ВС действиетельно так, а в МВД меня например уволии приказом начальника ГУВД потому что номенклатура ГУВД, а всех кто ниже зам начальника увольняют приказом начальника ОВД, но у них в юстици может бы еще и свои заморочки есть. В любом случае будут смотреть когда его с приказом ознакомили такая и квалификация будет.

[NVV]

Сотрудника вызвали в кадры и "попросили" написать рапорт об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ

285 УК

Соответственно задним числом и уволии (дабы не портить показатели).

292 УК

[OldmAN]

NVV

Сотрудника вызвали в кадры и "попросили" написать рапорт об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ

285 УК

Цитата
Соответственно задним числом и уволии (дабы не портить показатели).

292 УК

Простите, в чем Вы усмотрели существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства в первом случае?



Добавлено в [mergetime]1138274342[/mergetime]
И как будемдоказывать должностной подлог?

[NVV]

OldmAN

Простите

Прощаю потому, что ждал этого вопроса
Дык я нипонял: общество (и государство) НИКАК не заитересовано в ОБЪЕКТИВНОСТИ статистики преступлений "оборотней в погонах"??

как будемдоказывать должностной подлог?

В соответствии с УПК... А что?..

[OldmAN]

NVV

Прощаю  потому, что ждал этого вопроса
Дык я нипонял: общество (и государство) НИКАК не заитересовано в ОБЪЕКТИВНОСТИ статистики преступлений "оборотней в погонах"??

Повторяю вопрос:

в чем Вы усмотрели существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства в первом случае?

В соответствии с УПК... А что?..

Да ничего, ктобы сомневался... хотя бы вкратце алгоритм расследования данного должностного подлога набросайте, а...

[IgorP]

Есил в ходе расследования дела выяснится

Соответственно задним числом и уволии (дабы не портить показатели)

, то прокурор может опротестовать приказ об увольнении и... (у меня такое было один раз).

[NVV]

OldmAN

Повторяю вопрос:

Повторяю ответ: как минимум в искажении статистики преступлений "оборотней в погонах" с целью получения преференций руководства.

хотя бы вкратце алгоритм расследования данного должностного подлога набросайте

На "вшивость" проверяете? Зря. Есть КОНКРЕТНЫЕ возражения - плиз. "А так, не надо тему засорять" (цы).

[OldmAN]

NVV

Повторяю ответ: как минимум в искажении статистики преступлений "оборотней в погонах" с целью получения преференций руководства.

Вы уходите от ответа на вопрос, попробую упростить его, разбив на два:
Чьи права и законные интересы нарушены? В чем заключается существенность данного нарушения?

Возможно, так Вам будет проще отвечать

На "вшивость" проверяете?  Зря. Есть КОНКРЕТНЫЕ возражения - плиз.

Да, действительно вижу - зря. Возражений нет... какие могут быть возражения, если Вы, по сути, ничего и не сказали.
Может и вправду Вам не стоит

тему засорять" (цы).

[IgorP]

в искажении статистики преступлений "оборотней в погонах" с целью получения преференций руководства.

NVV
личная заинтересованность, конечно есть, но

Чьи права и законные интересы нарушены? В чем заключается существенность данного нарушения?

И данный вопрос абсолютно обоснованный.
Максимум, что может за это быть - дисципилнарное взыскание по результатам рассмотрения информации следователя\прокурора.

[veny]

OldmAN

Я о том же... просто непонятно, какой день является последним днем службы.

Для этого надо в ТК заглянуть, он на них щас распростряется.
А там на сколько я помню последний день службы, день подписания приказа лицом имеющим право принимать и увольнять с работы соотвественно (у вас и в трудовой так должно быть написано и все дни посчитаны до последнего). В данном случае это будет насколко я понимаю начальник ГУИН соотвествующего региона.
так что покакой такой причине

приказ подписывали в Москве

я лично не очень понимаю.
А вам то это на кой...вы кого защищаете то? Уволдили и хорошо...статья другая.

Например, в Положении о порядке прохождения военной службы четко прописано, что последним днем военной службы является день издания приказа об исключении военнослужащего из списков части, а не день издания приказа о его увольнении (который почтой может идти длительное время), а человек все то время ходит - служит.

А это все потому что дембелей на волю президент отпускает а точнее все это происходит с его непосредсвенным участием

Сообщение отредактировал veny: 27 January 2006 - 13:56

[NVV]

OldmAN

Чьи права и законные интересы нарушены?

Например мои - мало?

В чем заключается существенность данного нарушения?

В том, что лицо, обязанное стоять НА СТРАЖЕ закона, этот самый закон попирает в угоду ЛИЧНЫХ интересов.

Вы, по сути, ничего и не сказали

Какую КОНКРЕТНО "суть" Вам надо??

IgorP

Максимум, что может за это быть

"Может" - да. "Должно" - нет.

[scorpion]

Александр Леонов

Только если он на момент совершения знал что его уволии, а если не знал   

А это в протоколе допроса должно быть отражено.

[OldmAN]

NVV

Например мои - мало?

Ну что Вы, конечно, не мало... вот какие именно Ваши права и интересы нарушены? сформулировать сможете?

В том, что лицо, обязанное стоять НА СТРАЖЕ закона, этот самый закон попирает в угоду ЛИЧНЫХ интересов.

В чем заключается существенность нарушения Ваших прав и интересов?

Какую КОНКРЕТНО "суть" Вам надо??

Сейчас поясню: Вы слёту квалифицировали действия должностных лиц, по ст. 292 УК РФ. Не можете написать алгоритм расследования, тогда хотя бы попробуйте изложить, в чьих конкретно действиях содержится состав преступления, предусмотренный ст. 292 УК, описав все элементы данного состава?
З.Ы. И никого я не проверяю на педикулез - не мои функции, не то образование... просто пытаюсь понять, знаете Вы о чем говорите... или нет

А это все потому что дембелей на волю президент отпускает а точнее все это происходит с его непосредсвенным участием

Ну, увольняют не только дембелей, т.е. военнослужащих по призыву, но и военнослужащих, проходивших службу по контракту, которых увольняют командиры соединений, командущий войсками округа, МО или его замы. Порядок для всех един - служба заканчивается изданием приказа командира части об исключении из списков части.

Сообщение отредактировал OldmAN: 27 January 2006 - 18:03

[NVV]

OldmAN

какие именно Ваши права и интересы нарушены?

Навскидку:
1. Право на объективную информацию о деятельности ПУБЛИЧНЫХ органов.
2. Право на равенство перед законом и судом.
3. Право на государственную защиту моих прав и свобод.

В чем заключается существенность нарушения Ваших прав и интересов?

Вот, просвещайтесь:

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. В.М. Лебедев. - 3-е изд., доп. и испр. - М.: Юрайт-Издат, 2004

5. Под существенным нарушением прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства как обязательном элементе объективной стороны злоупотребления должностными полномочиями понимается такое нарушение, которое повлекло причинение существенного материального либо иного вреда (нарушение конституционных прав и свобод граждан, подрыв авторитета органа государственной власти, органов местного самоуправления, государственного или муниципального учреждения, создание серьезных помех и сбоев в их работе, сокрытие хищений в крупном размере, других преступлений и т.п.).
Решение вопроса о том, явилось ли нарушение указанных в комментируемой статье прав и законных интересов существенным, зависит от конкретных обстоятельств злоупотребления должностными полномочиями, в частности от степени отрицательного влияния противоправного деяния на нормальную работу органов и учреждений, указанных в п. 1 примеч. к комментируемой статье, характера и размера понесенного ими ущерба, числа потерпевших граждан, тяжести причиненного им морального или имущественного вреда.

Например, што Вы скажете, если в процессе расследования выяснится, что подобные "приписки" известны всему коллективу и тем вносят известную лепту в его деморализацию?

в чьих конкретно действиях содержится состав преступления, предусмотренный ст. 292 УК

В действиях лица который подписал приказ об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.

описав все элементы данного состава

Вы об этом:

1. Предметом рассматриваемого преступления является официальный документ. Легальное понятие официального документа дано в Федеральном законе от 29 декабря 1994 г. "Об обязательном экземпляре документов"  (в редакции от 24 декабря 2002 г.), где сказано, что официальные документы - это документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер. Однако судебная практика исходит из того, что не любой официальный документ в указанном выше контексте есть предмет служебного подлога. По смыслу ст. 292 УК предметом служебного подлога являются лишь такие документы, которые удостоверяют события или факты, имеющие юридическое значение и влекущие соответствующие юридические последствия, либо документы, которые предоставляют права, возлагают обязанности или освобождают от них. По конкретному делу не были признаны предметом служебного подлога статистические карточки, хотя они, имея информационный характер, полностью отвечают легальному понятию официального документа (БВС РФ. 2003. N 5. С. 16).
2. Объективная сторона служебного подлога выражена в одном из следующих действий:
1) внесение в официальные документы заведомо ложных сведений (интеллектуальный подлог) - предполагает изначальное составление документа, не соответствующего по содержанию действительности, ложного по существу;
2) внесение в официальные документы исправлений, искажающих их действительное содержание (материальный подлог), - предполагает изменение изначально подлинного документа путем удаления части сведений и (или) дополнения его сведениями, не соответствующими действительности, в результате чего искажается оценка всей содержащейся в документе информации. Способами материального подлога могут быть пометка другим числом, подчистка, вытравливание надписей и т. п.
3. Преступление является оконченным в момент совершения одного из указанных выше действий.
4. Субъективная сторона служебного подлога характеризуется прямым умыслом и наличием специального мотива: корыстной или иной личной заинтересованностью (см. п. 7 комментария к ст. 285 УК).
5. Субъект преступления специальный - должностное лицо или государственный служащий, не являющийся должностным лицом, или служащий органа местного самоуправления, также не являющийся должностным лицом (см. пп. 8-11, 15 комментария к ст. 285 УК).

?

Сообщение отредактировал NVV: 27 January 2006 - 19:26

[veny]

Навскидку:
1. Право на объективную информацию о деятельности ПУБЛИЧНЫХ органов.
2. Право на равенство перед законом и судом.
3. Право на государственную защиту моих прав и свобод.

с таким подходом вам надо бы срочно на президента заяву накатать

Добавлено в [mergetime]1138369985[/mergetime]

Ну, увольняют не только дембелей, т.е. военнослужащих по призыву, но и военнослужащих, проходивших службу по контракту, которых увольняют командиры соединений, командущий войсками округа, МО или его замы. Порядок для всех един - служба заканчивается изданием приказа командира части об исключении из списков части.

а это что бы не усложнять отчетности

[NVV]

veny
А у Вас есть данные, что он кавота из злодеев "просил" написать рапорт об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ (дабы не портить показатели)?

[veny]

А у Вас есть данные, что он кавота из злодеев "просил" написать рапорт об увольнении по собственному желанию, НО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ (дабы не портить показатели)?

Да есть вроде как у ваших коллег подозрения что там что то не то с правом на объективную информацию, да и со всеми остальными правами тоже. Про это по телевизору каждый день говорят. Странно что дело до сих пор не возбудили...

Сообщение отредактировал veny: 27 January 2006 - 21:07

[NVV]

есть вроде как у ваших коллег подозрения

Дык Вы подозрениями (!) "моих коллег" (!!) питаетесь? Ню-ню...

[duke777]

Дык Вы подозрениями (!) "моих коллег" (!!) питаетесь? Ню-ню...

Давайте по существу, я не понимаю ... Хочется получить нормальную оценку ситуации а не пикировки среди коллег.