Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ЗАМЕНА ЗАСТРОЙЩИКА

смена застройщика перемена лиц в обязательстве

Сообщений в теме: 110

#1 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 02:39

Постановлением главы Администрации от 2001 земельный участок предоставили ОАО для строительства дома. В постановлении было условие, что ОАО в полгода обязано представить на гос.экспертизу проект дома, иначе постановление утрачивает силу. По состоянию на лето 2004г. ОАО проект не согласовало, на экспертизу не представило, разрешение на строительство не получило, договор аренды земли не зарегистрировало (срок договора - 2 года).
В сявзи с такой волокитой Администрация признает свое постановление 2001 года утратившим силу с конца 2001 (дескать невыполнен пункт о представлении проекта), предоставляет этот участок другому застройщику ООО.
Есть два нюанса:
1. ОАО успело поназаключать с физиками ДДУ.
2. К моменту передачи фукций застройщика (лето 2004) к ООО (нам) уже был построен первый этаж дома.

ОАО оспорило постановления Администрации о передаче земли нам, проиграли.

Теперь дольщики ОАО обращаются в СОЮ с требованием - обязать ООО по окончании строительства дома передать им квартиру. Первые два дела мы уже проиграли - суды удовлетворяют иски. Ссылаются на ст.309 ГК и ВСЕ!!!
Я в шоке!
Может я чего-то не понимаю? Господа буду очень благодарен:
1) любому совету,
2) практике о том как разрешаются споры между дольщиками двух застройщиков,
3) обоснованию логике судей, удовлетворяющих такие иски.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 08 November 2012 - 01:15

  • 0

#2 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 13:06

2 Tower
Уточните, как оформлялась передача недостроя от ОАО к ООО?
  • 0

#3 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 14:41

может вы подписали допсоглашение к инвестконтракту по которому все права и обязанности перешли к вам...
  • 0

#4 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 18:00

Mich
Никак не оформлялось. Мы пригласили их для комиссионного осмотраи определения объемов работ, они не пришли. Акт составили представители ООО и проектной организации.
Мы предложили перечислить им сумму понесенных на строительство расходов.

Jazzanova
Какой еще инвестконтракт? У них было постановление Администрации и не зарегистрированный договор аренды земли. Постановление признали утратившим силу. Отдали землю с незавершенкой нам, нас обязали возместить стоимость понесенных ОАО затрат. Сейчас спорим о размере этих затрат.
  • 0

#5 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 18:49

Tower
под инвестконтрактом имеется ввиду договор заключаемый администрацией и инвестором, финансирующим строительство
в разных регионах этот договор имеет различные формы в москве инвестконтракт в нижнем и в питере аренда земли с инвест условиями и т.д.
  • 0

#6 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 20:57

Jazzanova
а-аа... У нас это просто договор аренды земли в котором указана цель - строительство __-этажного многоквартирного жилого дома.
  • 0

#7 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 21:17

Имхо пути:
1) Возвращаете деньги с надбавкой (откупаетесь).
2) Отдаете квартиры (себе в убыток).
3) Отдаете квартиры с доплатой
4) Двойные продажи
5) Администрация предоставляет иные квартиры, администрация компенсирует инвестору "обременение" (уменьшает платежи на "развитие инфраструктуры", предоставляет землю и т.д.)

Можно обсудить.
  • 0

#8 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 21:32

Rally
1. Кому возвращаем деньги? Мы их брали только от собственных дольщиков и собираемся передать им квартиры. Почему с надбавкой?
2. На каком основании отдавать квартиры и кому? Меня интересует норма права которой можно обосновать такое решение.
3. Кому отдаем? Старым дольщикам? Тогда куда девать наших? Нет это не катит, тем более что доплачивать они не собираются.
4. Уже стоим перед фактом свершившихся двойных продаж. Продавало ОАО и мы.
5. Администрация НИЧЕГО делать не собирается. Ее все устраивает, говорят - "как суд решит...".
  • 0

#9 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 18:11

Tower

Полистайте новости на РБК. Там недавно обсуждалась проблема, в Москве с домом, прям как у Вас. Только там уже не двойные продажи, а тройные и даже больше. Администрация Москвы эти проблемы решает, строит дома для обманутых дольщиков.

Если рассуждать академично, то можно натолковать и с одной стороны, и с другой.

Если бы я был старым дольщиком, то рассуждал бы следующим образом:

Право собственности на вновь созданный объект недвижимости является первоначальным, и регистрируется на основании ст. 208 ГК РФ. То есть лицо становиться собственником квартиры, на чьи деньги указанная квартира была построена (вместе с долей в общей собственности на коммуникации и места общего пользования МКЖД). Между мной и обладателем прав на земельный участок был заключен договор, согласно которому моя обязанность (в основном) вложить деньги в создание объекта недвижимости и принять готовую квартиру по акту приема-передачи. Договор не является ни недействительным, ни незаключенным. Деньги мной были внесены полностью, что подтверждается _____. В связи с невыполнением обладателем прав на земельный участок своих обязательств перед Администрацией города N, распорядительный документ был аннулирован, строительство жилого дома было остановлено. Согласно ст. 7 З "Об ... инвест..." {один из двух}, ст. 208 ГК РФ, ст. 301, 309 ГК РФ, договору ___ от ___ я являюсь долевым собственником объекта незавершенного строительства, где мне принадлежит доля в виде квартиры такой-то (описание, характеристики) ( :) Хотя какие квартиры на первом этаже сейчас, ну допустим нежилое помещение), которая была создана на мои средства.

Это касается тех дольщиков которые на первом этаже, если они есть.

Старые дольщики, у которых фактически воздух, в принципе тоже могут ссылаться на вышеперечисленные нормы, но их трудность в том, что либо они должны будут признавать право собственности на долю в недострое, "неконкретизируя", т.к. в натуре их квартира ещё не создана, при этом им надо будет доказать что их деньги в этом первом этаже тоже есть. Тогда как, имхо, в отношении дольщиков с первого этажа действует презумпция того, что именно их деньги пошли на строительство этих квартир (докузывать обратное должен ответчик). Либо дожны заявлять обязательственный иск, а не вещный, основанный на ДДУ (они формулируются по разному, что-то вроде "об обязании по окончании строительства передать Пупкину квартиру такую-то"), причем надлежащим исцом, по-видимому, будет старый застройщик, что конечно же невыгодно старым дольщикам, потому как им полагаются убытки, в связи с невозможностью исполнения.

С точки зрения Вас:

В смысле обязательств, старые дольщики могут от Вас требовать чего-то, если вы добровольно взяли на себя такие обязательства перед ними напрямую, например перезаключив с ними долевые договоры с доплатой. Также вы могли бы добровольно взять на себя обязательства связанные с "удовлетворением" старых дольщиков, но не перед ними, а перед Администрацией, как некое "обременение" по этому объекту.
А так вы им ничего не должны. Далее, у старых дольщиков был заключен ДДУ со старым застройщиком. Этот договор не является сделкой с недвижимостью, и не предполагает передачу новым дольщикам права собственности. Права старого дольщика защищаются обязательственным иском об исполнении ДДУ в натуре к старому застройщику. Этот обязательственный иск имеет преимущество перед вещными исками. Или их права и обязанности прекратились вследствии невозможности исполнения, и возникло обязательство старого застройщика по возврату внесенных денег. Это их инвестиционный риск.

Лана, потом ещё напишу, если будет интересно, надо и поработать чутка :)
  • 0

#10 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 20:23

Tower
Передача не может никак не оформляться.
Как верно заметил Rally, старые дольщики могут апеллировать к тому, что весь недострой создан только на их денежные средства.
Причем вклад их не так уж и мал: ~ 20-30% сметной стоимости это нулевой цикл. Я бы добавил, что такие аргументы могут быть у всех старых дольщиков независимо от того, на каком этаже должна быть их квартира.
И немного о практике. Может быть не совсем в тему, но все-таки рядом.
Недавно у меня было такое дело. ОАО 1 строило дом, дольщик заключил с ним договор, уплатил 100 %, ход строительства не интересовался (живет вдругом городе). Когда дом был практически построен, ОАО 1 передает права застройщика другому ОАО 2. Причем в договоре было прописано, что передаются права и обязанности перед дольщиками. Через подгода они заключают допсоглашение, по которому ОАО 2 уже перед "старыми" дольщиками не отвечает. Мой клиент узнает об этом, когда в его квартире уже произведен ремонт и фактически проживает другой человек. Идем в суд, просим признать право требования квартиры (дом не сдан) и недействительным допсоглашение. Суд требование удовлетворяет, кассации пока не было.
  • 0

#11 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 20:40

правоотношения дольщиков и ОАО относительные
то есть чтобы произошла замена ОАО по этим договорам на ООО требуется допник к каждому договору о переводе прав и обязательств на ооо
если таких допников не было
по идее порок в судебных решениях
поскольку 309 ГК не работает
ведь требуется основание для возникновения обязательства (договора или закон)
оспаривайте эти акты...
но политически нельзя кидать старых дольщиков, если вы перехватили инвестпроект
если есть проект на дом наверное можно уже прикинуть сколько квартир и какая планировка
затем определить количество дольщиков с которыми уже оформлены контракты
сопоставить эти данные
на те объемы которые еще не проданы привлекать деньги
на те что проданы разбираться с каждым конкретным случаем
удач
  • 0

#12 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 20:48

Jazzanova
В моем случае 309 как раз сработала, поскольку было соглашение о передаче функций заказчика от одного АО другому.
  • 0

#13 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 21:44

Rally
Mich
Jazzanova
Спасибо за развернутые ответы.

Rally
почему обосновывая позицию старых дольщиков Вы пишите, что они являются "долевыми собственниками объекта незавершенного строительства"? Из чего это вытекает? Ни они сами, ни их застройщик не имели прав на землю и не получали разрешение на строительство.
Mich

Как верно заметил Rally, старые дольщики могут апеллировать к тому, что весь недострой создан только на их денежные средства.

Не совсем.
1) мы были субподрядчиками при строительстве первым застройщиком и 70% работ сделано на наши деньги и на деньги наших дольщиков. То есть ОАО расчиталось с нами передав нам по акту распределения квартир право заключать ДДУ на определенное количество квартир. Вот за счет этих ДДУ и построена большая часть незавершенки.
2) ну и что, что на их деньги. Они передавали деньги застройщику, который вкладывал их в строительство самовольной постройки. Мы готовы тем не менее полность расчитаться с ОАО (правда они сейчас представляют астрономические сметы :))

Jazzanova

оспаривайте эти акты...

Оспариваем. В ВС сказали, что даже за ... это самое гарантировать исход не могут :)((

но политически нельзя кидать старых дольщиков, если вы перехватили инвестпроект

Абсолютно согласны. Изначально пытались договориться, но ОАО, их Инвестор и генподрядчик - козлы. Сделали все чтобы доставить всем кучу проблем, переговоры ничем не завершились. Они вообще добились возбуждения в отношении нашего директора уголовного дела по ст.171 УК!
  • 0

#14 Mr.Robinson

Mr.Robinson

    юрклубовец

  • продвинутый
  • 668 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 17:52

В поиске ответа не нашел, если просмотрел - прошу присоединить к соответствующей теме.
Компания строит МКЖД. Заключено 2 ДДУ. У владельцев бизнеса есть мнение заменить одну компанию застройщика на другую. С одной стороны - в 214-ФЗ запретов не нашел, с другой - неясной выглядит процедура замены застройщика. Нужен перевод долга перед дольщиком, но чтобы его сделать - у нового застройщика должны быть права на участок и разрешение на строительство, а его нет. В момент перероформления этих прав возникнет период времени, когда у первого застройщика уже не будет оснований называться застройщиком, а всторого - еще не будет. Оч.некрасиво. Как Вам видится - возможна ли вообще такая замена застройщика?
  • 0

#15 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 18:32

алгоритм следующий, но кривой (сразу предупреждаю) поскольку 214-фз исходно крив:
1) отчуждение прав на землю
2) переоформление разрешения на строительство на нового застройщика
3) соглашение о передаче прав и обязанностей по ДДУ + письменное согласие дольщика
4) регистрация сделки в Росреестре
после отчуждения прав на землю или переоформления разрешения на строительство
на нового застройщика прежний не вправе привлекать деньги
  • 0

#16 Mr.Robinson

Mr.Robinson

    юрклубовец

  • продвинутый
  • 668 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 18:57

Благодарю!
  • 0

#17 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2012 - 15:14

алгоритм следующий, но кривой (сразу предупреждаю) поскольку 214-фз исходно крив:
1) отчуждение прав на землю
2) переоформление разрешения на строительство на нового застройщика
3) соглашение о передаче прав и обязанностей по ДДУ + письменное согласие дольщика
4) регистрация сделки в Росреестре
после отчуждения прав на землю или переоформления разрешения на строительство
на нового застройщика прежний не вправе привлекать деньги

Мы споткнулись в этой схеме на следующую проблему: новому Застройщику не регистрируют договор аренды з.у. так на з.у. зарегистрирован договор аренды с Старым застройщиком (банкротом). Пробывали снять обременение арендой через администрацию города (Арендодатель). Росреестр отказывает снять обременение аренды старого застройщика т.к. участок обременён ДДУ. Получился замкнутый круг.
При этом считаю что в Росреестре не правы на основании следующего: Старый застройщик зарегил ОНС и продал его новому Застройщику. Срок аренды под строительство истёк 2 года назад и старый застройщик заключал договоры аренды 2 шт по 11 месяцев. В результате старый договор аренды з.у. так и висит в Росреестре (есть даже соглашение о его расторжении между старым застройщиком и администрацией ОМС). К новому засройщику перешли все права арендатора в силу ст. 35 ЗК и 552 ГК.
Нам предлагают следующие варианты решения:
1. Старый застройщик и новый застройщик обращаются в орган Росрегистрации с заявлением о смене Застройщика и прилагают согласие всех участников ДДУ и долгосрочный договор аренды. В связи с отсутствием в ЕГРП сведений о его расторжении, регистратор вносит соответствующую запись, признавая договор аренды земельного участка заключенным на неопределенный срок (п. 5.7 договора).
2. Дольщики обращаются в орган Росрегистрации с заявлением о снятии обременения на земельный участок. Новый застройщик заключает договор аренды земельного участка и регистрирует участников ДДУ на вновь заключенный договор аренды.
3. Администрация города дает согласие на замену стороны по договору аренды несмотря на то, что он прекратил свое действие, т.е. косвенно признает пролонгацию договора на неопределенный срок.

По мне 1 вариант хорош но пройдёт ли он без земли у нового застройщика?

Сообщение отредактировал Амир: 16 August 2012 - 15:15

  • 0

#18 esv709

esv709
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 16:11

алгоритм следующий, но кривой (сразу предупреждаю) поскольку 214-фз исходно крив:
1) отчуждение прав на землю


мне кажется неполучится, т.к. собственность на землю обременена залогом в пользу дольщиков...
по моему только через расторжение ДДУ...

Сообщение отредактировал esv709: 17 August 2012 - 16:17

  • 0

#19 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 16:59

Предлагаю ещё вариант: к договору аренды з.у. заключить доп соглашение о перемене лиц в обязательстве Старого застройщика арендатора поменять на нового Застройщика в рамках ст. 35 ЗК, 552 ГК и с учётом Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 октября 2009 г. N 8611/09:
Между тем переход к покупателю объекта недвижимости права аренды не исключает согласно пункту 13 постановления Пленума от 24.03.2005 N 11 возможности оформления его прав на земельный участок, существующих на тех же условиях и в том же объеме, что и у прежнего собственника недвижимости, посредством внесения в договор необходимых изменений, обусловленных приобретением новым собственником недвижимости статуса арендатора соответствующего участка.
Вариант хорош тем что к новому застройщику перешёл НСО, при этом были выданы нотариальные согласия участников ДДУ. Алгоритм следующий: 1. Заключение трехстороннего доп соглашения о перемен лиц по договору аренды ЗУ. 2. Регистрация замены арендатора. 3. Заключение новых ДДУ с новым застройщиком или так же замена лиц в обязательстве по ДДУ. 3. Регистрация изменений в ДДУ.
Между 2 и 3 этапом можно включить получение разрешения на строительство новым Застройщиком но в моём случае они уже го получили.
  • 0

#20 esv709

esv709
  • ЮрКлубовец
  • 229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2012 - 18:36

Предлагаю ещё вариант: к договору аренды з.у. заключить доп соглашение о перемене лиц в обязательстве Старого застройщика арендатора поменять на нового Застройщика


Если застройщик с арендой, то право аренды в залоге у дольщика в силу 214-фз
Изменить сторону в договоре аренды не получится, потому что снятие залога установлено 214-фз:
"Статья 13.
8.1. Возникший на основании настоящего Федерального закона или на основании договора с банком в предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи случаях залог земельного участка, находящегося у застройщика в собственности, либо залог права аренды или права субаренды земельного участка прекращается с момента передачи в порядке, установленном статьей 8 настоящего Федерального закона, всех объектов долевого строительства в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, построенных (созданных) на данном земельном участке.
"
  • 0

#21 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 00:44

esv709,так и почему бы не субаренда и субподряд?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 18 August 2012 - 00:44

  • 1

#22 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2012 - 20:49

esv709,так и почему бы не субаренда и субподряд?

класс
  • 0

#23 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2012 - 12:12

Если застройщик с арендой, то право аренды в залоге у дольщика в силу 214-фз
Изменить сторону в договоре аренды не получится, потому что снятие залога установлено 214-фз:
"Статья 13.
8.1. Возникший на основании настоящего Федерального закона или на основании договора с банком в предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи случаях залог земельного участка, находящегося у застройщика в собственности, либо залог права аренды или права субаренды земельного участка прекращается с момента передачи в порядке, установленном статьей 8 настоящего Федерального закона, всех объектов долевого строительства в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, построенных (созданных) на данном земельном участке.
"

Спасибо, понятно. Возникли по ходу действия другие вопросы
1. в данном случае может быть применена Статья 353 ГК "Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу" и залог получается сохранится? Это при случае передачи прав по договору аренды. Рассматриваю вариант реанимировать старый договор который числится в Росреестре продлить по нему срок и оформить переуступку.

2. Рассматривая вариант расторжения ДДУ со старым Застройщиком банкротом и заключение ДДУ с новым Застройщиком какие могут быть проблемы? Нужно заключить с дольщиком соглашение о расторжении ДДУ, а значит выполнить обязательства по возврату денег? Далее с новым застройщиком будет нужно дольщику заключить новый ДДУ с учётом уже имеющихся долгов Старого застройщика. Для дольщика в период до того когда у нового застройщика появится земля (право аренды) наступает страшный период бесправия? В качестве гарантий новый застройщик думаю должен заключить предварительный ДДУ.

Извините с ДДУ первый раз сталкиваюсь по этом много глупых может вопросов.

Сообщение отредактировал Амир: 20 August 2012 - 12:16

  • 0

#24 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2012 - 02:58

по логике законодателя пока действует ДДУ сохраняется право залога
в пользу конкретного дольщика
если ДДУ прекратилось, то и право залога утрачивается
так как носит акцессорный характер
соответственно при смене застройщика дду прекращать не нужно
оформляйте перевод долга

Сообщение отредактировал Jazzanova: 01 September 2012 - 02:59

  • 0

#25 Strigov

Strigov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2012 - 09:00

Нам в похожей ситуации предложили просто заключить договор субаренды.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных