Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Издательство Атлас требует деньги за карты


Сообщений в теме: 95

#1 Bandy

Bandy
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 15:04

Год назад в каком-то журнале увидел рекламное предложение издательства Атлас (Швейцария) получить по почте набор карт за 99 руб.
Заполнил прилагаемый купон, оплатил на почте 99 руб., и отправил купон в издательство Атлас.
Через некоторое время получил по почте обещанный набор карт.
Кроме карт в посылке было предложение издательства Атлас заказать следующий набор карт (уже по цене 168 руб.).
Новые наборы карт покупать я не хотел, поэтому оставил это предложение без внимания.
Через некоторое время с почты принесли извещение, в котором предлагалось бесплатно получить на почте посылку с нулевой объявленной стоимостью. Не помню, было ли указано в извещении, кем отправлена мне эта посылка.
Я получил эту посылку, её отправителем было издательство Атлас.
В посылке я обнаружил очередной набор карт и квитанцию с требованием оплатить издательству Атлас 168 руб. Я проигнорировал это требование.
Через некоторое время ситуация повторилась: с почты принесли извещение бесплатно получить посылку с нулевой объявленной стоимостью.
Я решил, что издательство Атлас, не получив оплаты за карты, присланные перед этим, решило стимулировать меня новой рекламной акцией.
Получив на почте новую посылку, я обнаружил в ней очередной набор карт и квитанцию с требованием оплатить 168 руб. за предыдущий набор карт, и 168 руб. за новый набор карт.
Мне и после первой незванной посылки способ ведения бизнеса издательством Атлас показался некорректным, а после второй незванной посылки я утвердился в этом мнении, и никаких денег платить издательству Атлас не стал.
После этого в течение года я получил около 7 писем от издательства Атлас, в которых издательство (с нарастающей жёсткостью) требовало от меня 336 руб. за два набора карт, и увеличивало каждый раз сумму счёта на ~ 30 руб. (за издержки по отправке писем).
Вчера я получил последнее письмо от издательства Атлас, в котором дословно написано следующее: "Уважаемый клиент, не получив от Вас ответа, несмотря на многочисленные уведомления, мы вынуждены предъявить Вам иск. Это необходимая мера, вызванная неоплатой Вашей задолженности на сумму, указанную ниже (см. накладную). Если Вы немедленно не оплатите счёт, мы будем вынуждены принять меры для взыскания задолженности в судебном порядке. В том случае, когда дело о возврате надлежащей суммы переходит к судебным исполнителям, издержки по нему будут внесены в Ваш последний счёт, сумма издержек будет намного выше суммы, указанной в сегодняшнем счёте."
Сумма в последнем счёте 556 руб.
Уважаемые юристы, что вы обо всём этом думаете?
Я уверен в своей правоте, намерен участвовать с судебном процессе, и надеюсь выиграть его.
И всё-таки меня волнуют следующие моменты.
Как сильно может вырасти сумма счёта, если суд признает правоту издательства Атлас?
Может ли судебное заседание состояться без моего участия?
Как вести себя, если не получив повестки в суд, через какое-то время ко мне домой пожалуют судебные исполнители?
Какие документы, подтверждающие полномочия судебных исполнителей, я могу у них потребовать?
Добавлю, что издательство Атлас ведёт распространение своих карт подобным способом очень активно. Когда я получал карты на почте, такие же карты получали со мной ещё несколько человек.
Спасибо.

Дополнение от модератора раздела.
Дамы и господа, дабы упростить вникание в суть данной темы кратко излагаю суть выводов, к которым пришли участники обсуждения, прямо в первом посте темы. Издательство "Атлас" если не мошенники, то точно недобросовестные предприниматели, сначала они высылают заказчикам те карты, которые были заказаны за согласованную плату, а потом начинают высылать карты без всякого заказа и требовать их оплаты. Все эти требования незаконны, в "Атласе" это прекрасно понимают, но ставку делают на правовую неграмотность значительной части населения, что многие испугаются судебного разбирательства (а им упорно пугают).
На самом деле все сводится к рассылке писем с угрозами, не более того.
Поэтому каждому столкнувшемуся с "Атласом" или ему подобной конторой советуется не морочить себе голову (и не писать в этой теме "ой что нам делать, на нас подадут в суд"), а выбросить все глупые послания "Атласа" и забыть о них. Никто с вами судиться не будет, сказки все это.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 01 July 2009 - 14:24

  • 0

#2 BloodGarry

BloodGarry
  • Новенький
  • 158 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 15:31

Если суд признает правоту издательства "Атлас", то сумма счета вырастет до 10000000 долларов - потому что этим умникам придется отбивать взятку судье. Ведь за меньшие деньги ни один судья заведомо неправосудного решения не вынесет.

А серьезно - кроме потерянного времени Вам ничего не грозит. Только наймите себе адвоката, заключите с ним договор и спокойно судитесь с той конторой. В суде адвокат попросит с них подписанный вами экземпляр договора купли-продажи. Без такого договора с ними просто никто разговаривать всерьез не станет. А заодно Вы сможете взыскать с них Ваши расходы на адвоката, Ваш моральный вред и еще что-нибудь, что придумает Ваш адвокат.
  • 0

#3 Bandy

Bandy
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 00:33

Уважаемые юристы, кто-нибудь из вас считает, что я неправ в этом споре, и должен заплатить эти деньги?
  • 0

#4 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 00:46

Bandy
Да никто так не считает...Просто забейте на это и все. Скорее всего никакого суда не будет.
  • 0

#5 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 04:28

Bandy

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.


Добавлено в [mergetime]1140301712[/mergetime]
можно еще и направить соответствующую жалобу в Роспотребнадзор
  • 0

#6 JSL

JSL

    Технический юрист

  • продвинутый
  • 733 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 07:47

Bandy
Суть развода - ясна :)
Это неосновательное обогащение! Вы влетели, Bandy. Вы должны были вернуть карты обратно. А теперь усё, приплыли...
Вы удерживали чужое имущество, не имея на это прав. И вам ясно дали понять это 7-ю письмами :)
Придётся вернуть мошеннически полученное :)

рекламное предложение издательства Атлас (Швейцария)

Что значит Швейцария??? Вы знаете? Нет??? Я вам скажу!
Применяется право Швейцарии! :)
Гражданский Кодекс, ст. 1223!
2. Если неосновательное обогащение возникло в связи с существующим или предполагаемым правоотношением, по которому приобретено или сбережено имущество, к обязательствам, возникающим вследствие такого неосновательного обогащения, применяется право страны, которому было или могло быть подчинено это правоотношение.

Швейцарцы жутко честные, там за невозврат найденного кошелька(я уж не говорю про неосновательное обогащение) - уголовная ответственность :)
Все это

квитанцию с требованием оплатить 168 руб. за предыдущий набор карт, и 168 руб. за новый набор карт.

- немедленно в унитаз :(
И заявляйте, что этого ничего не было. Просто присылали карты с нулевой объявленной стоимостью. А зачем? А хрен его знает, присылали и всё.

Вчера я получил последнее письмо от издательства Атлас, в котором дословно написано следующее: "Уважаемый клиент, не получив от Вас ответа, несмотря на многочисленные уведомления, мы вынуждены предъявить Вам иск. Это необходимая мера, вызванная неоплатой Вашей задолженности на сумму, указанную ниже (см. накладную).

Письмо заказное? Попали вы...
Вас пионервожатая не учила - не брать ничего у иностранцев?
BloodGarry

А заодно Вы сможете взыскать с них Ваши расходы на адвоката, Ваш моральный вред и еще что-нибудь, что придумает Ваш адвокат.

Расходы на Швейцарского адвоката - оплатит Bandy, как и его прилёт сюда первым классом. В швейцарском праве - никто не шарит тут, суд он проиграет...

Подумать тока, получать собственность, не иметь на это прав и не вернуть её после 7 напоминаний и отказавшись оплатить. За границей с этим очень строго :(
  • 0

#7 Bandy

Bandy
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 20:13

А если бы в пришедшей по почте посылке с нулевой объявленной стоимостью я обнаружил бриллиантовое колье и квитанцию с требованием оплатить 300000 руб.

Как мне нужно было бы поступить в этом случае? Отправить такую посылку обратно по почте я не решился бы. Может быть, нужно было бы нанять охранное агентство, чтобы оно вернуло посылку отправителю?

Специально утрирую, но смысл при этом, по-моему, не меняется.

Почему я должен тратить время и деньги на возвращение подобных посылок? Или может в будущем игнорировать любые извещения с почты?

То, что произошло со мной, я понимаю так: продавец пытается манипулировать покупателем, и принуждает его купить свой товар.

Неужели закон в этой ситуации на стороне продавца?..
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 21:01

Я думаю, проще отправить карты обратно с письмом, мол спасибо, на фиг не нужны. Тогда и не будет неосновательного обогощения (то что оно здесь применимо, факт). Насчет применимого права Швейцарии, это ерунда, т.к. нет договорных отношений.

ИМХО, нужно сводить дело к ошибочному направлению посылки и возврату обратно с разъяснением своей позиции .
  • 0

#9 JSL

JSL

    Технический юрист

  • продвинутый
  • 733 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2006 - 22:21

Мда... Господа - вы даёте...
Если не поставить смайликов - шутку не поймут даже в воскресенье :)
Летчик-2

Я думаю, проще отправить карты обратно с письмом, мол спасибо, на фиг не нужны.

А потом выбивать убытки за отправление за свой счёт...

Тогда и не будет неосновательного обогощения (то что оно здесь применимо, факт).

В том то и дело. Надо как-то слезать с него, но не получается...
Ситуация внедоговорная - что отсекает очень много норм, которые могли бы защитить автора. Можно еще давить на злоупотребление...

А вот енто - кажись подойдёт... :)

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
  • 0

#10 Bandy

Bandy
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:19

Решил отправить карты обратно издательству Атлас, причём не только из 2-ой и 3-ей посылки, но и из 1-ой посылки, которую я оплатил. Эти карты мне просто не нужны.
Если в этом деле будут какие-то новые события, буду вас информировать. :)
  • 0

#11 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:29

Bandy
не дергайтесь раньше времени, кроме жалобы в Роспотребнадзор ничего отправлять более не нужно.
  • 0

#12 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:37

Bandy

Решил отправить карты обратно издательству Атлас, причём не только из 2-ой и 3-ей посылки, но и из 1-ой посылки, которую я оплатил. Эти карты мне просто не нужны.
Если в этом деле будут какие-то новые события, буду вас информировать.

а вот этого делать не стоит
во-первых Вы понесете расходы на пересылку, которые вам никто
и никогда не вернет
а во-вторых поменьше слушайте Жизеля
Ничего и никогда Вам за это не будет - причины Вам тут
уже объясняли
Никто и никогда за получение этих самых карт на Вас в суд подавать не будет
  • 0

#13 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1660 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 13:58

Bandy
Не расстраивайтесь - Вас заочно осудят в суде Швейцарии, потребуют экстрадиции и посадят в швейцарскую тюрьму с видом на Женевское озеро ! :)
Но это по словам Жизеля.
А на самом деле вам достаточно написать заказаное письмо с уведомлением о вручении с просьбой забрать эти карты.
  • 0

#14 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 16:08

А на самом деле вам достаточно написать заказаное письмо с уведомлением о вручении с просьбой забрать эти карты


А можно даже этого не делать. Если подадут в суд, то там и вернете
  • 0

#15 Lelichka

Lelichka

    да, зануда, зато такая рыжая

  • Старожил
  • 1072 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 16:10

Tun

А можно даже этого не делать. Если подадут в суд, то там и вернете

согласна, жашь на них денег тратить
  • 0

#16 JSL

JSL

    Технический юрист

  • продвинутый
  • 733 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 05:53

filby

а во-вторых поменьше слушайте Жизеля

Поменьше, а то бы все тут до сих пор бегали бы с потребительскими отношениями которых нет :)
Пока студент Юрфака не дал верной квалификации и полностью не решил задачку, даром что с ходу :)
Где раньше-то были?
Lelichka

не дергайтесь раньше времени, кроме жалобы в Роспотребнадзор ничего отправлять более не нужно.

Для особо продвинутых: Здесь нет договора, нет потреб. отношений. Классическое НО из ГК. По вине собственника.
diogen

А на самом деле вам достаточно написать заказаное письмо с уведомлением о вручении с просьбой забрать эти карты.

Он необязан ничего возвращать. И ничего писать. Читайте внимательно:

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства.

Обязательство передать товар - только из договора. ДОГОВОРА - нет.
Предоставленное собственником имущество во исполнение обязательства, который знал об его отсутствии :)
Да и со стороны ситуация - чистый развод.

Bandy, оставляете карты себе в подарок и спите спокойно. Пусть в суд идут :)
  • 0

#17 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 12:20

Поменьше, а то бы все тут до сих пор бегали бы с потребительскими отношениями которых нет

что совсем нет?
Сэр, Вы меня пугаете.....

Пока студент Юрфака не дал верной квалификации и полностью не решил задачку, даром что с ходу

какую? Поясни?
Ничего кстати что практические все твои "решения" не соответствуют закону?
А по понятим решать учат вовсе не тут - эт ты что то перепутал


Он необязан ничего возвращать. И ничего писать. Читайте внимательно:

это мы уже и без Вас человеку объяснили.
[SIZE=1][SIZE=1][SIZE=1]
  • 0

#18 Головастик

Головастик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 18:30

ИМХО - никакого неосновательного обогащения здесь нет. В почтовой карточке, которая предлагается для заполнения издательством (и, видимо, такая же была отправлена Bandy :) ), написано буквально следующее:

"Вы можете пополнять Вашу коллекцию благодаря тому, что каждые 6 недель мы будем высылать Вам набор из 10 брошюр с правом бесплатного ознакомления и без каких-либо обязательств с Вашей стороны. Следующие комплекты брошюр за 133 руб. (расходы по доставке 29 руб.)".

Далее указано: "Предложение без риска: оно не обязывает Вас делать следующую покупку, и Вы можете в любой момент отказаться от наших посылок без каких-либо объяснений, уведомив нас об этом письменно".


Мне думается, что, в свете изложенного, издательство само обязалось высылать последующие посылки. Ну, кто ж им запретит обязываться в одностороннем порядке... :)

Почему только потребитель должен уведомлять о том, что он не желает принимать посылки, не ясно.

Что характерно, они просят не вернуть обратно карты (с которыми клиент ознакомился), а требуют деньги за них...
  • 0

#19 --Julia--

--Julia--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 01:33

Тоже попала в эту дурацкую ситуацию, платить ничего конечно не хочется, а вот постоянные требования издательства задолбали.Я отправила карточки назад, но угрозы подать в суд не прекращаются. Как от них отвязаться даже не знаю.
  • 0

#20 JSL

JSL

    Технический юрист

  • продвинутый
  • 733 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 08:48

-Julia- Мда, это прибретает характер эпидемии :)

платить ничего конечно не хочется, а вот постоянные требования издательства задолбали.Я отправила карточки назад, но угрозы подать в суд не прекращаются. Как от них отвязаться даже не знаю.

Посылайте на 3 буквы. В суд, то есть :)

Или дайте сцылку на ету тему :( Может тут объявятся издательские :)
Головастик

никакого неосновательного обогащения здесь нет. В почтовой карточке, которая предлагается для заполнения издательством (и, видимо, такая же была отправлена Bandy  ), написано буквально следующее:

"Вы можете пополнять Вашу коллекцию благодаря тому, что каждые 6 недель мы будем высылать Вам набор из 10 брошюр с правом бесплатного ознакомления и без каких-либо обязательств с Вашей стороны. Следующие комплекты брошюр за 133 руб. (расходы по доставке 29 руб.)".

Вот это и доказывает то, что собственник знал об отсутствии обязательства :(

Если тут не НО - то что? :)
  • 0

#21 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 12:53

JSL

Посылайте на 3 буквы.

это было сказано и до Вас
  • 0

#22 Головастик

Головастик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 17:06

JSL
:) Да, но я имела в виду то, что при неосновательном обогащении заявляется требование о возврате имущества в натуре (и процентов, разумеется). И лишь если возврат в натуре невозможен, то можно истребовать стоимость.
Здесь издательство требует не карты назад (которые народ возвращает), а деньги. :)
  • 0

#23 JSL

JSL

    Технический юрист

  • продвинутый
  • 733 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2006 - 08:21

Головастик
:)

Здесь издательство требует не карты назад (которые народ возвращает), а деньги.

Издательские могут требовать и миллион баксов, только право у них есть тут только на НО, натуру, карты :)
А поскольку ГК не предусматривает возвращения НО при:

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства.

, то права и карты требовать у них тоже нет :)

И уже неважно, возможен возврат в натуре или нет :) :( :(
  • 0

#24 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2006 - 09:03

подскажите каким образом отказаться от рассылки издательства "Атлас", я даже адреса и телефона не знаю. Буду очень признателен.
sheins@bk.ru
  • 0

#25 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2006 - 12:55

Просто не реагировать на их
рассылку - вот и все - сами перестанут
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных