Сообщений в теме: 52

[Smertch]

Пан Абсурдность вот здесь начал обсуждение проблемы:

Кстати, интересна, в частности, еще одна проблема: в книге обсуждается проблема подарков между супругами. Как известно, супруг, получает в собстенность полученное в дар. Делается вывод о том, что сие невозможно, виду того, что дар приобретается другим супругом в период брака, а следовательно, все приобретенное поступает в общую совместную собственность.

Интересен вопрос: будут ли такие подарки являтся сделками? а если да, то какие правовые последствия они порождают?
Сказанное выше свидетельствует, по крайней мере о ничтожности таких сделок.
так?

Прошу панов Абсурдность, Serrj, Декорт2 и Айвенго продолжить обсуждение здесь.

[Alexey2]

Прошу панов Абсурдность, Serrj, Декорт2 и Айвенго продолжить обсуждение здесь.

Больше никто не приглашается? Прежде чем дискутировать на эту тему я бы хотел обратить внимание на след. книгу:
Никольский Б.В. Дарения между супругами: Исследование по римскому праву. Часть историческая. Т. 1: Вып. 1 . СПб., 1903.
Был ли 2 том не знаю, и книжку не читал, но она у меня есть. Довольно большая, и посвящена сравнительно узкому вопросу - рискну предположить, что разговор людей, одолевших ее будет куда более позитивен и обстоятелен...

[Айвенго]

Alexey2
то есть диспут пастроим в форме обмена ссылками на источники?

[Alexey2]

то есть диспут пастроим в форме обмена ссылками на источники?

Я предлагаю дружно ознакомиться с произведением. А рассуждения типа: "Муж и жена - одна сатана, поэтому сделка ничтожна" мне кажутся ... ну несколько неоригинальными и излишни упрощенными что ли...

[Айвенго]

Alexey2

предлагаю дружно ознакомиться с произведением

разумно. высылайте.
.... я вот падумал, а что делать с темой о владении?....

[Alexey2]

Если будете в Москве, сэр, непременно передам на диске. Если вновь будете в понедельник, настоятельно рекомендую посетить наши баскетбольные процедуры и диск от Вас не убежит.

[Айвенго]

Alexey2

Если будете в Москве, сэр, непременно передам на диске.

ну вот... опять traditio....

Если вновь будете в понедельник, настоятельно рекомендую посетить наши баскетбольные процедуры

а, так Вы их пиву предпачитаете?

[Alexey2]

а, так Вы их пиву предпачитаете?

Как модератор спортивного раздела всему алкогольному предпочитаю все спортивное... Да и коллектив там славный собирается. Будет возможность- присоединяйтесь, не пожалеете.

[Smertch]

Alexey2

Больше никто не приглашается?

пан, как вы могли про меня такого подумать?

Никольский Б.В. Дарения между супругами: Исследование по римскому праву. Часть историческая. Т. 1: Вып. 1 . СПб., 1903.

ммммм.... вот только... режим имущества супругов по римскому праву несколько отличался от того, который существует в нашей старне и который породил сомнения сначала у В.А. Белова, а затем и у остальных панов

[Alexey2]

режим имущества супругов по римскому праву несколько  отличался

Разумеется. Собственником имущества был домовладыка.
Если ты знаешь другое монографическое исследование рассматриваемой проблемы, основанное на русском гражданском праве (хотя одно другому, конечно, не мешает) - скажи...
Просто ИМХО любая дискуссия в "Глобальных" должна быть не голословной, а основанной на достижениях цив. мысли. Иначе уровень обсуждения (не в обиду участникам будет сказано) резко падает, что кстати, ты отмечал сегодня в организационной теме.

[Smertch]

Alexey2
Эти вопросы традиционно обсуждаются в рамках семейного права, в котором я не слишком большой специалист, однако думаю, что можно посмотреть, наверное, вот эту новую книжку: Слепакова А.В. Правоотношения собственности супругов. Статут. 2005. - все собираюсь купить.

[Айвенго]

Smertch

Слепакова А.В. Правоотношения собственности супругов. Статут. 2005.

Купил. На первый взгляд очень достойная работа. Причем думается в первую очередь с т.з. изучения п.с.

[самимынеместные]

Извиняйте нас господа хорошие, самимынеместные. И не про книжки умные хотелось бы сказать.
Лучше всего вопрос заключения сделок между супругами решен в ГК РБ (Белой Руси то есть). Там сказано, что каждый супруг вправе распоряжаться тем имуществом, которое ему принадлежит. Распоряжение общим имуществом регулируется также как и у нас. Так, могут ли супруги вступать друг с другом в имущественные отношения или нет? В ИР (Италии то есть) это прямо запрещено законом. В России (до исторического материализма) такой проблемы не существовало, поскольку имущество супругов не было общим.
Мне три судебных инстанции Калужской губернии сообщили, что заключение сделок между супругами не противоречит... ну дальше сами знаете. Жалоба сейчас в ВС РФ. Может предложить жене чего нибудь заключить о безвозвездном пользовании, или в работу ей какую поручить по договору подряда. А потом принимать (или не принимать). А Вы про книжки, в которых про все пишут, кроме самого спорного.

[Аннет_из_Твери]

самимынеместные

Так, могут ли супруги вступать друг с другом в имущественные отношения или нет?

М-дя... И чем Вам ответы на этот вопрос в Семейном не понравились - загадка...

Сообщение отредактировал Аннет_из_Твери: 30 March 2006 - 22:44

[самимынеместные]

Мне бы хотя бы один ответ!

[Аннет_из_Твери]

самимынеместные

Мне бы хотя бы один ответ!

Тут их было даже несколько: http://forum.yurclub...howtopic=118040

[самимынеместные]

А вдруг ботинки куплены во время брака женой? Или муж купил жене сережки с редким камнем например - булыжником. И вот носит муж свои ботинки и в полночь, в пятницу, на тринадцатое, вдруг вспоминает, что завтра 3 года как они ... (ну чего нибудь). А радовать жену нечем. И решает он болезный подарить ей, что нибудь совместное - например свои ботинки, а ему свои сережки (ведь каждый из них думает, что ботинки и сережки его). А может ли? Дарение это ведь как второй закон термодинамики (кто знает скажите).

[самимынеместные]

Да, за выходные ни одного писка в форуме. Это означает только одно. Народ умничает за казенный счет и в рабочее время.

[Tiberius]

Во-первых,

Слепакова А.В. Правоотношения собственности супругов. Статут. 2005.

выложил быть хоть кто в библиотеке.

По теме.
По ссылке, указанной выше Аннет_из_Твери, Pastic делает вывод о возможности осуществления подобной сделки на том основании, что сделка безвозмездна:

Судьба имущества решается в рамках законодательства легко:

1. Муж купил вещь - она поступила в совместную собственность.
2. Муж подарил вещь жене - она поступила в собственность жене, т.к. приобретена по безвозмездной сделке.

Вот купля-продажа между супругами невозможна, поскольку сделка по определению мнима, т.к. правовых последствий не влечет, статус имущества не изменяется.

То есть получается, что подобную сделку заключить можно только лишь на том основании, что здесь выражена воля обоих супругов (хоть и находящихся по разную сторону "баррикад" на распоряжение имуществом определенным образом (ну, и т.к. сделка безвозмездна, то имущество переходит в личную собственность одаряемого).

Вроде как убедило. А потом закрались сомнения.

Что мы имеем до: имущество, собственником которого являются оба. Что после: имущество является личной собственностью одного из них.

Stata говорит о том, что могла иметь место сделка по отчуждению доли в размере 1/2.

сделка дарения супругу в браке общего имущества при отсутствии соглашения о разделе имущества, либо брачного контракта может быть признана частично недействительной. Подарить мог только свою часть. Соответсвенно 1/2 подарил жене. А вторую часть 1/2, принадлежащую жене он подарить не мог - вроде она ей уже принадлежала

То есть, налицо признаки того, что была произведено отчуждение не имущества как такового, а доли в нем одного из супругов.
На что был получен незамедлительный отве того же Pastic(в свойственной ему манере )

Млин, опять снова. Нет никаких частей! Доли не выделены. Имущество в совместной собственности и распоряжаться им полностью может любой из супругов. Я для кого ссылался на 253-ую ГК и 35 СК

.

И вот тут возникает вопрос о том, а действительно ли нет абсолютно никаких долей? Вот к примеру мнение Ю.К.Толстого:

В совместной собственности общность имущества выражена в большей степени, чем в долевой. Объясняется это тем, что отношения между участниками совместной собственности ... носят куда более доверительный и стойкий характер, нежели между участниками долевой собственности... Сказанное, однако, не означает, что в совместной собственности вообще нет долей. Различие здесь состит в том, что при долевой собственности доли каждого из ее участников, как правило, определены заранее, в то время как при совместной собственности доли определяются лишь при разделе или выделе общего имущества, т.е. при прекращении отношений совместной собственности...

Комментарий к гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой (постатейный)//под ред. О.Н.Садикова,М.1999.

Действительно, наличие долей супругов предполагается, хотя они пока еще и не определены (не нужно быть особо мудрым для преположения об их разделении в пропорции 1/2 к 1/2). Поэтому мне представляется, что в случае с "дарением между супругами" должна передаваться доля одного супруга второму (а не имущество из общей совместной собственности в личную собственность одного из них). А для подобной передачи эта самая доля должна быть выделена...

Норма, предусматривающая согласие обоих супругов на распоряжение имуществом, на мой взгляд, предполагает "совместность" их волеизъявления (если так можно выразиться), то бишь направленность на один и тот же результат. В нашем же случае воля каждого из супругов не совсем одинакова (хотя конечный результат один и тот же). У одного из них она направлена на то, чтобы "избавиться" от совместной собственности на имущество, а у другого - на то, чтобы приобрести имущество в личную собственность. Отсюда норма, предусматривающая согласие обоих супругов на распоряжение имуществом, в даном случае, по-моему, не применима.

Кроче, написал тут, самому бы разобрать что именно....

[Аннет_из_Твери]

муж купил ботинки себе, они ему оказались велики и он подарил их жене значит дарение между супругами возможно

На деньги, являющиеся общим имуществом, купил? Тогда никакого дарения.

Дарение (как, собственно, уже ответили тов-щусамимынеместные по указанной мной ссылке) между супргуами возможно тока из личного имущества (добрачного либо приобретенного по безвозмездной сделке).

Все остальное - мнимая сделка.

[Tiberius]

Аннет_из_Твери

Дарение (как, собственно, уже ответили тов-щусамимынеместные по указанной мной ссылке) между супргуами возможно тока из личного имущества (добрачного либо приобретенного по безвозмездной сделке).

Все остальное - мнимая сделка.

Дык если бы к какому хоть сколько-то окончательному ответут пришли. А так...

[Аннет_из_Твери]

Дык если бы к какому хоть сколько-то окончательному ответут пришли. А так...

А в чем Вы видите неокончательность?