Сообщений в теме: 134

[тот еще юрист]

Мы (юридическое лицо) заключили договор купли-продажи квартиры. Право собственности за собой не регистрируем, потому что за это нужно платить 7,5 тыс. руб. Квартиру собираемся передать физику. Можем мы переуступить ему право требования на квартиру?

[Pastic]

Можем мы переуступить ему право требования на квартиру?

Не можете. Потому что а) у Вас никакого "права требования" нет, у Вас есть объект недвижимости б) договор Вы не заключили, поскольку он заключен с момента гос.регистрации и в) права собственности у Вас не возникло, соответственно г) передавать Вам физику нечего.

[ORB]

Pastic

г) передавать Вам физику нечего.

По моему Вы неправы. Отсутсивие зарегистрированного права собственности на квартиру, не может явиться препятствием для переуступки права требования, которое возникло из договора к/п квартиры. Тем более, если это юрлицо произвело уже 100%ную оплату по договору, то оно может требовать по суду и госрегистрации договора в случае уклонения от этого Продавцом.
А почему тогда, по Вашему, Покупатель не имеет права переуступить эти права по цессии, я не вижу этому никаких препятствий. Хотя как это будет выглядеть технически сразу не скажу тут надо думать.

[Pastic]

Отсутсивие зарегистрированного права собственности на квартиру, не может явиться препятствием для переуступки права требования, которое возникло из договора к/п квартиры.

И часто у Вас права возникают из незаключенных договоров?

Тем более, если это юрлицо произвело уже 100%ную оплату по договору, то оно может требовать по суду и госрегистрации договора в случае уклонения от этого Продавцом.

А с чего Вы взяли, что продавец от чего-то уклоняется? Давайте не будем додумывать ситуацию. И 100% оплата тут совершенно ни при чем.

А почему тогда, по Вашему, Покупатель не имеет права переуступить эти права по цессии, я не вижу этому никаких препятствий.

Кроме того, что никакого права к покупателя из незаключенного договора возникнуть не может.

Хотя как это будет выглядеть технически сразу не скажу тут надо думать.

Думайте, думайте.

[kuropatka]

ORB

Отсутсивие зарегистрированного права собственности на квартиру, не может явиться препятствием для переуступки права требования, которое возникло из договора к/п квартиры.

Ерунда полная. Pastic прав.

[Un homme]

[/B]Pastic[B]

) у Вас никакого "права требования" нет, у Вас есть объект недвижимости

Как раз нет объекта недвижимости, т.к. регистрации подлежит не сам договор, а переход права собственности.

б) договор Вы не заключили, поскольку он заключен с момента гос.регистрации

Договор не подлежит гос.регистрации.

ИМХО, цессия возможна, передаваться будет право на регистрацию права собственности. Фактически - это будет замена стороны в договоре.

[ORB]

Pastic

kuropatka

То, что я привел в виде примера, возможное уклонение продавца от госрегистрации, просто подтверждает, что сделка повлекла правовые последствия, а если она повлекла за собой правовые последствия, и, соответственно, у сторон возникли определнные права и обязанности. У Покупателя, в частности, возникло право требования госрегистрации договора (это как пример того, что сделка состоялась). И почему вы считаете, что по данной сделке нельзя переуступить свои права? Почему вы решили, что надо зацикливаться на рег-ции к/п, как на основании заключенности данной сделки?
А, что тогда по договорам долевого участия тоже нельзя переуступать свои права, а такие сделки сплошь и рядом?

[Smertch]

xbyjdybr

регистрации подлежит не сам договор, а переход права собственности

учите матчасть, а именно, п.2 ст.558 ГК


ORB

А, что тогда по договорам долевого участия тоже нельзя переуступать свои права, а такие сделки сплошь и рядом?

В огороде бузина, а в Киеве дядька
Если долевое ДДУ по старому регулированию, то там в большинстве случаев договр стройподряда, который регистрации не подлежит
Если по новому, то на то есть ст.11 закона №214.

[ORB]

В огороде бузина, а в Киеве дядька biggrin.gif
Если долевое ДДУ по старому регулированию, то там в большинстве случаев договр стройподряда, который регистрации не подлежит
Если по новому, то на то есть ст.11 закона №214.

Smertch
Не отрицаю.

Другой вопрос, почему вы все так зацикливаетесь на ч. 2 ст. 558 ГК РФ?
Ну и что, что там написано.
Просто я уже третий раз привожу вам один и тот же пример, что если покупатель имеет право требовать через суд регистрации перехода права собственности по сделке, то почему вы считаете, что он не имеет права переступить это право? Извиняюсь за тафталогию.

[Smertch]

ORB

Просто я уже третий раз привожу вам один и тот же пример, что если покупатель имеет право требовать через суд регистрации перехода права собственности по сделке, то почему вы считаете, что он не имеет права переступить это право? Извиняюсь за тафталогию.

Во-первых, до перехода права собственности мы еще не дошли - у нас еще договор купли-продажи не зарегистрирован.
Во-вторых, п.3 ст.165 ГК допускается принудительня регистрация совершенной в надлежащей форме сделки. По общему правилу договор считается заключенным (аkа сделка - совершенной) когда сторонами в требуемой форме согласованы все существенные условия (п.1 ст.432 ГК). Регистрация формой сделки не является. Поэтому по общему правилу, если сделка требует регистрации, но одна из сторон уклоняется от регистрации, сделка уже есть, и есть что регистрировать. В нашем же случае в п.2 ст.558 ГК прямо указано, что договор будет считаться заключенным только с момента регистрации, таким образом, до этого момента у нас нет договора и нечего регистрировать.

[ORB]

То есть Вы хотите, сейчас сказать, что если я подпишу (не заключу ) договор к/п квартиры и произведу по нему полную оплату, то я не смогу ссылаться на условия этого договора в случае возникновения возможного спора о понуждении к регистрации данного договора. Вы полагаете, что в таком случае будет всего лишь одна перспектива, т.е. требование о возврате исполненного по незаключенному договору, Что-то я не вижу в этом логики, как и в том, что нельзя переуступить право требования по договру к/п квартиры до ее регции, поскольку после ее регции ни окакой цессии не может быть речи, так как покупателю уже и нечего требовать кроме как выселения кого-то из жильцов.
Я полагаю, что в данном случае цессия все-таки возможна.

[IAY]

А откуда сдедует, что договор КП квартиры не зарегистрирован? Где в вопросе тот еще юрист об этом сказано? Там сказано "заключили договор купли-продажи квартиры".

Игорь

[ORB]

IAY

Респект.
А вот до этого здесь никто не додумался.

[Rally]

Смеялся до слёз

Хотя IAY прав, автор не пояснил, регистрировали ли они отдельно ДКП без регистрации перехода права.

ИМХО, цессия возможна, передаваться будет право на регистрацию права собственности. Фактически - это будет замена стороны в договоре.

Вот в чем вопрос. Заявка на уровне как минимум, Скловского

Думается надо обсудить вопрос.

[Smertch]

IAY

А откуда сдедует, что договор КП квартиры не зарегистрирован? Где в вопросе тот еще юрист об этом сказано? Там сказано "заключили договор купли-продажи квартиры".

принимается, просим аффтара разъяснить сей вопрос.


ORB

То есть Вы хотите, сейчас сказать, что если я подпишу (не заключу  ) договор к/п квартиры и произведу по нему полную оплату, то я не смогу ссылаться на условия этого договора в случае возникновения возможного спора о понуждении к регистрации данного договора.

грубо говоря, да. Вам нет на какие условия ссылаться, т.к. договора нет.

Что-то я не вижу в этом логики, как и в том, что нельзя переуступить право требования по договру к/п квартиры до ее регции, поскольку после ее регции ни окакой цессии не может быть речи, так как покупателю уже и нечего требовать кроме как выселения кого-то из жильцов.

А с чего вы взяли, что право собственности переходит в момент регистрации договора к-п квартиры? Обычно эти моменты, конечно, совпадают, но могут и не совпадать.

[ORB]

Перерыл всю практику, ничего не нашел по подобной или близкой теме.
Если кто найдет, просьба выложить здесь или прикрепить, вопрос то оказался очень интересным.

[Денежка]

Статья 389. Форма уступки требования
2. Уступка требования по сделке, требующей государственной регистрации, должна быть зарегистрирована в порядке, установленном для регистрации этой сделки, если иное не установлено законом.


Добавлено в [mergetime]1142238660[/mergetime]
тот еще юрист
Если ДКП квартиры зарегистрировали - то можете уступку оформить и тоже ее зарегистрировать.

[IAY]

Есть еще один вопрос, который для меня не вполне ясен. Есть ли у сторон или у стороны подписанного, не незарегистрированного ДКП обязанность его регистрации? Если есть, то что это за обязанность, частная или публичная?

Игорь

[ORB]

DraGon
Не ужели вы наивно полагаете, что они регили ДКП, понятно же и так что они этого не делали, иначе не возникло бы вопроса. И норму, вами приведенную, по моему, уже все посмотрели.
Другое дело теоретические измышления на заданную тему в различных контекстах.

[Денежка]

IAY

Есть ли у сторон или у стороны подписанного, не незарегистрированного ДКП обязанность его регистрации? Если есть, то что это за обязанность, частная или публичная?

Право требовать регистрации у другой стороны точно есть. Надо полагать, что у первой стороны есть обязанность. Частное обязательство исполнить публичную обязанность Подписав ДКП стороны взяли на себя обязательства выполнить требования законодательства о регистрации договора. Хотя при аренде земли, напр., тоже надо регить договор, и если без регистрации договора землей пользоваться - то ответственность административная будет фактически за НЕрегистрацию.
ORB

Не ужели вы наивно полагаете, что они регили ДКП

Полагаю.

[ORB]

Полагаю.

Тогда нас рассудит автор темы со своими уточнениями

[Lemonade]

Можем мы переуступить ему право требования на квартиру?

а почему нельзя-не пойму. я так делала и в ую регила.где основание было-договор цессии..
странно...
я ведь уступаю,как уже говорилось,право требования.т.е. здесь отношения несколько другого касаются, ане норм,регулирующих регистрацию недвижки.если бы переход был зарегин-речь бы уже не об уступке шла-всяко
а до регистрации-отношения между кредитором,должником и обязательство...
странные вы в общем

[Денежка]

Lemonade

а почему нельзя-не пойму

Потому что если ДКП не зарегистрирован, то обязанности продавца передать квартиру покупателю - нет, нет и у покупателя права требовать передачи ему этой квартиры, соответственно и уступить то, чего нет, покупатель не может.

[Lemonade]

Потому что если ДКП не зарегистрирован, то обязанности продавца передать квартиру покупателю - нет, нет и у покупателя права требовать передачи ему этой квартиры, соответственно и уступить то, чего нет, покупатель не может

все страннее и странее так и цедент и цессионарий в данном случае в одинаковом положении нет разве?
и у нового кредитора (по отношению к праву получить квартиру) возникнет право требовать квартиру после регистрации
че-та то ли я запуталась

[ORB]

И 100% оплата тут совершенно ни при чем.

Я думаю, что как раз при чем, тем более в свете последних высказываний. Поскольку, уступив по цессии права, мы должны исполнить обязанности, в противном случае получается, что имеет место перевод долга (это к тому что если нет 100% оплаты).
А что касается формулировки в ч. 2 ст. 558 ГК РФ, то это всего лишь трактовка фразы, написанной законодателем, в пользу того или иного субъекта правоотношений. А когда договор подписан сторонами и содержит все существенные условия, а также не противоречит требованиям закона, то и нет препятствий переуступать по нему права, если конечно закон не запрещает, даже если он и не зарегин. Договор он на то и договор.
ИМХО.