Сообщений в теме: 40

[мари]

Ситуация следующая.
В общежитиях, приватизированных ОАО комнаты стали сдаваться работникам в коммерческий краткосрочный найм.

На руках имеется договор заключенный на 11 месяцев и 15дней на этот год срок окончагния 1 марта 2006, и платежки за все время проживания в нем (4 года) Остальные договоры утеряны.
Вопрос.
Считается ли договор заключенным на новый срок на тех же условиях?
Поскольку имеется так же уведомление собственника с предложением подойти для переофрмления договора, оплата по договору за апрель март,фактическое проживание в комнате.
На данный момент собственник попросил выселиться из комнаты. Можно каким то образом признать, что фактически договор заключен на больший срок?

[sem-prav]

Поскольку имеется ... оплата по договору за апрель март, фактическое проживание в комнате

Т.е. 1 марта краткосрочный договор закончился, но с вас взяли оплату и за март-апрель? Нуждно посмотреть, что записано в вашем старом договоре. Ст. 684 на такие договора автоматически не распространяется, т.е. заключение договора на тех же условиях при пропуске наймодателем срока окончания договора не предусмотрено. Если в старом договоре ничего нет по пропуску даты окончания договора, то оплата вами проживания за март-апрель автоматически заключила договор на 5 лет. Отсутствие письменной формы ничего не меняет.

[sem-prav]

Поскольку имеется ... оплата по договору за апрель март, фактическое проживание в комнате

Когда вам выставили счет, и вы его оплатили, то по форме это соответствует заключению договора. Отсутствие письменного договора ни на что уже не влияет. Поскольку на этот момент старый договор закончился, а условия нового договора оговорены не были, то действуют "условия по умолчанию" в статьях ГК. Т.е. ваш договор заключен на 5 лет, повышать оплату без вашего согласия наймодатель не имеет права, не платить за жилье можно до 6 месяцев и т.д.

[dms200]

мари
Дурацкий вопрос но все же. Каким образом общежития были приватизированны. По моему общежития приватизации не подлежали.?

[Pastic]

Дурацкий вопрос но все же. Каким образом общежития были приватизированны. По моему общежития приватизации не подлежали.?

Несмотря на это их приватизировали, а сейчас это уже неактуально - все сроки исковой давности истекли. В ПОИСК.

[dms200]

Pastic
Да у нас похожая проблема. Нет в поиске ничего интересного.
Т.е. получается коли предприятие какими-либо путями приватизировало общагу, то на всех проживающих распространяются положения ГК РФ и в отношении них действует не социальный а коммерческий найм?

Сроки на признание приватизации недействительной истекли, и признать , что коммерческая организация не имеет права иметь в собственности общагу невозможно..?

Нечто подобное есть в "Ответах на вопросы по практике применения судами кодекса РФ, жилищного и земельного законодательства, иных федеральных законов" утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23.11.2005 г.

там указано, что
"Если жилое помещение, предоставленное под общежитие, принадлежит организации на праве собственности, то положения Жилищного кодекса Российской Федерации, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением и использованием жилых помещений специализированного жилищного фонда, не могут быть применены, поскольку в данном случае речь идет о договорных обязательствах, и применению подлежат нормы гражданского законодательства."

[Pastic]

Т.е. получается коли предприятие какими-либо путями приватизировало общагу, то на всех проживающих распространяются положения ГК РФ и в отношении них действует не социальный а коммерческий найм?

Угу

Сроки на признание приватизации недействительной истекли, и признать , что коммерческая организация не имеет права иметь в собственности общагу невозможно..?

Угу

[dms200]

dms200
Ну тогда еще один небольшой вопрос?
А если предприятие общагу не приватизировало, но муниципалитету ее тоже не передало..?

[Pastic]

А если предприятие общагу не приватизировало, но муниципалитету ее тоже не передало..?

Тогда нужно разбираться, кому она принадлежит - кто и на какие средства ее строил.

[dms200]

Извините, зашел без регистрации..

Добавлено в [mergetime]1152032161[/mergetime]
Но вопрос указаный в вышестоящем посте остался прежний..

[Pastic]

Общага была передана предприятию по ордеру.

Чего-чего?

[dms200]

Pastic
Предприятию был выдан ордер определенное количество койко-мест, которое составляло всю площадь общагии .

[Pastic]

Предприятию был выдан ордер определенное количество койко-мест, которое составляло всю площадь общагии .

Статья 47. Ордер на жилое помещение

На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
Форма ордера устанавливается Советом Министров РСФСР.
Выдача ордеров на жилые помещения в военных городках производится в порядке, предусмотренном законодательством Союза ССР.

[dms200]

Pastic
Ну была статья такая в ЖК РСФСР а местные советы иногда делали по своему. Был ордер и распоряжение о передаче общаги предприятию.

[Romario]

А если предприятие общагу не приватизировало, но муниципалитету ее тоже не передало..?

Так быть не может. Тогда это бесхозное имущество

[АнатолийК]

Romario
...очень категорично и очень неверно. почитайте выше посты Пастика...dms200
а нет ли в плане приватизации строки, что "...подлежит передаче..."?

[dms200]

АнатолийК
Понимаете, в том то и дело что в плане приватизации указано что общага приватизации не подлежит и должна быть передана муниципалитету, дело было в 1994 г. Муниципалитет большим желанием принимать общагу не горит, предприятие тоже особо ее не хочет отдавать и она вот так и подвисла. А щас возник вопрос определением правового статуса общаги и проживающих там лиц.

[АнатолийК]

dms200
,..не ваше это. муниципальное....ИМХО передать и забыть... как страшный сон. Надеюсь вы сами в этом общежитии не проживаете?))

[dms200]

АнатолийК
Не. муниципалитет кричит что раз не принимали значит не наше ... Сам я не там живу ... а представляю интересы предприятия . а предприятие тоже не хочет муниципалитету общагу отдавать так как на ее месте предприятие планирует жилой дом построить - вот и возник вопрос что с жильцами делать..?

Сообщение отредактировал dms200: 05 July 2006 - 19:17

[uzbek]

с учетом и старого и нового жк, места в общежитии вроде предоставляются работникам и командированным ...
Ежели иным лицам, то откуда здесь ком. найм? быть может это 171 УК?

[АнатолийК]

dms200

раз не принимали значит не наше

...а обосновать не пробовали?
Распоряжением Правительства Российской федерации от 17 октября 2002 г. № 1453-р рекомендовано всем хозяйствующим субъектам, имеющим на балансе объекты жилищно-коммунального хозяйства и социально-культурной сферы, осуществлять их передачу в муниципальную собственность в соответствии с Положением о порядке передачи объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения федеральной собственности в государственную собственность субъектов Российской Федерации и муниципальную собственность, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 7 марта 1995 г. № 235.
Т.е. нужно вносить изменения в план приватизации.
Передавать ...даже насильственным образом...., без всяких "приведений в надлежащее техническое состояние.
То, что

раз не принимали значит не наше

не имеет значения.
Как только вы тронете физиков, живущих в общежитии, и всплывет собственность муиипалитета. Если в администрации сидят неграмотные люди, это не значит, что в городе их нет совсем, и не факт, что эти люди будут на вашей стороне. А затраты по содержанию - просто жест доброй воли в пользу местной власти....

[dms200]

АнатолийК
Да я тоже думаю что не наше, хотя менты по нашему ходатайству людям там временную регистрацию делают , и ничего , нормально, проходит.

Интересует вопрос с правовым положением жильцов.
Смотрел судебную практику - если общага в собственности предприятия(например ОАО), то несмотря ни на что, даже на незаконную приватизацию (а сроки ее обжалования уже все истекли), нормы ЖК на данное общежитие не распространяются, а применяются нормы ГК.

А наша общага вроде в собственности предприятия не зарегистрированна, но в тоже время и в федеральной и муниципальной собственности не значится.

[Pastic]

Ну была статья такая в ЖК РСФСР а местные советы иногда делали по своему. Был ордер и распоряжение о передаче общаги предприятию.

Ордер выкините нафиг, филькина грамота, а вот распоряжение о передаче на каком праве?