Перейти к содержимому






- - - - -

ПОРУЧИТЕЛЬСТВО: фидуциарность, смерть участников


Сообщений в теме: 413

#1 -Par-

Отправлено 25 December 2002 - 17:53

Заемщик взял кредит в Сбербанке в $ и дал кому-то в займы. Понятно, что этих денег больше нет. Банк подал в суд на заемщика и поручителей. Что поручителям делать в такой ситуации, как себя вести и на какую юридическую помощь можно расчитывать поручителям?
Помогите пожалуйста !!!!!

  • 0

#2 -MOUZZE-

-MOUZZE-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2002 - 18:11

Что поручителям делать в такой ситуации

Платить! Чтоб впредь не экономили на зубных врачах и юристах...

как себя вести

Платить! А вести себя всегда надо прилично...

на какую юридическую помощь можно расчитывать поручителям?

Да на любую. Но деньги вперед.

Посмотрите, не найдется ли оснований для признания договора поручительства недействительным. Это модно. Среди поручителей.

  • 0

#3 -DOR-

Отправлено 25 December 2002 - 18:46

Ситуация незавидная, к сожалению.
Оспорить договор с банком не удастся, я знаком с порядком оформления в Сбербанке.
Решение будет вынесено против поручителя.

  • 0

#4 -Art-

Отправлено 25 December 2002 - 20:58

Все очень непросто. но пути есть всегда.

См. правило о КРУПНЫХ СДЕЛКАХ  - ст. 42 (???) ФЗ об ООО и 73 (???) ФЗ об АО (говорю на память, однако сегодня она неважная). Если применимо - признавать договор поручительства недействительным через суд.  Чаще всего это правило применимо.

В противном случае - внимательно читать договор - какая там ответственность: солидарная или субсидиарная. И какая из них выгоднее.

В худшем случае - платить сразу, дабы не геморроиться. И впредь не экономить на юристах.

  • 0

#5 Miks

Miks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 15:33

Здравствуйте!
Как говориться с каждым может случиться: физическое лицо оформляет кредит в банке, сумма приличная и потому много поручителей. Все вроде шло клево пока не пришло время ставить подпись на собственно договор и получать деньги. Сами понимаете пол шага как говориться до денег И ВОТ В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ один из поручителей брыканул и говорит "Пока мол ты со мной не заключишь отдельную бумажку о том, что в случае если на меня по каким либо причинам банк таки и наложит обязанность по выплате, то ты мне это все возместишь из своего имущества, я не пойду в банк ставить последнюю подпись"! Опасения поручителя понятны, но нельзя же делать так в последнюю секунду!!!
Вопрос однако не в отсутствии моральных принципов поручителя, а в том:
"Какую такую бумажку составить и будет ли она законной"?
соглашение, гарантийное обязательство... или что еще ...
а может у кого рыбка есть?
  • 0

#6 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 15:45

Такая бумажка у Вас уже есть - внимательно прочитайте договор поручительства.
  • 0

#7 Ada

Ada
  • Новенький
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 15:57

и ст. 365 ГК РФ
  • 0

#8 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 16:07

Из ГК страницу не вырвешь.
Miks не создавайте больше по две одинаковых темы сразу.
  • 0

#9 Miks

Miks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 16:16

За две одинаковых темы простите - Инет глюкнул, мне показалось, что тема не отправилась! :)
Что же касается Договора поручительства - это понятно что поручитель, исполнивший обязательство имеет право на возмещение+проценты, НО в данном конкретном случае поручитель желает предвосхитить событие и подписать такой документ до подписания договора в банке.
Простите за невежество - не мой профиль.
в любом случае спасибо! :)
  • 0

#10 Ekspert

Ekspert
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2003 - 17:03

Если уж ему так этого хочется, напишите расписку и отдайте ему ее в Банке.
  • 0

#11 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 14:47

Приветствую :)

Прошу подсказки по такой ситуации:

ООО заключило договор с банком о предоставлении кредита, поручителем по данному договору выступил директор этого ООО (как физическое лицо).

в указанный срок ООО свои обязательства по выплате заемных средств и процентов не выполнило, банк подал иск с привлечением в качестве ответчиков ООО и поручителя.

Да вот закавыка - поручитель умер.

Тепрь суд привлекает его жену (как наследницу) в качестве ответчика...

Вот я задумался, а не может ли быть такого, чтоб обязательство по договору поручения прекратилось смертью поручителя?

Что-то искал я, искал... весь поиск перерыл. Дебаты по поводу смерти заемщика нашел, а вот поручители еще ни у кого не умирали, похоже.
  • 0

#12 Goliath

Goliath

    Особа, приближенная к юриспруденции

  • продвинутый
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 15:09

DATa
Специальные основания поручительства указаны в ст. 367. Помимо этого действуют общие основания прекращения обязательства, указанные в гл. 26. Ст. 418 о прекращении обязательства смертью гражданина в данном случае неприменима, поскольку обязательство поручителя носит денежный характер и может быть произведено без личного участия гражданина.Так что долг по поручительству включается в состав наследственной массы и жены правомерно привлечена в качестве ответчика. И будет отвечать в пределеах перешедшей ее наследственной массы.
  • 0

#13 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 15:31

Ст. 1112 ГК РФ .....................вещи, иное им-во, в том числе имущественные права и обязанности
С уважением, МКВ
  • 0

#14 Goliath

Goliath

    Особа, приближенная к юриспруденции

  • продвинутый
  • 394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:31

Siriuss

а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял


Это имеет смысл только для несения ответственности в рамках общего имущества супругов.

Здесь же речь - о наследовании. Поэтому согласие в порядке ст. 35 роли не играет.
  • 0

#15 Ship

Ship
  • Partner
  • 743 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:49

Siriuss

деньги по идее должны быть переданы кредитору из наследства

Ну правильно, но переданы кем? женой...
  • 0

#16 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:52

А если собственность долевая? Супруг нес ответственность в рамках своей доли он умирает все преходит супреге, что тогда?
  • 0

#17 Масленкин

Масленкин
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:56

ну женой, а вот я еще нашел ст. 256 ГК
3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.

Добавлено @ 15:00
ну получается жена в итоге заплатит,
ну регресс потом этому ООО выставит!
  • 0

#18 Ship

Ship
  • Partner
  • 743 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 17:56

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя

1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в порядке наследования к Российской Федерации.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2005 - 23:18

Опять поиск отменили? По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК :)

а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял


Вообще-то согласие супруги предполагается и для оспаривания сделки по этому основанию нужно доказать, что вторая сторона сделка об отсутствии этого согласия не знала. ЧТО АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО.
  • 0

#20 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 01:36

DATa
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя :)
Pastic

По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК

Поддерживаю
  • 0

#21 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 08:13

Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя

судебная практика есть?
  • 0

#22 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 13:03

Pastic

Опять поиск отменили? По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК

Пастик, я же специально написал, что поиск изрыл! Огромная тема есть о том, прекращается ли обязательство смертью заемщика! про поручителя ничего нет - если я неправильно что-то искал - будьте любезны, наставьте меня на путь истинный (ссылку на ту тему дайте). Очень хочется почитать ОГРОМНУЮ тему :)


Агасфер

DATa
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя

ну... может оно конечно и так... я б сказал, что точно так, ведь отношения между поручителем и кредитором носят доверительный характер...
а судебная практика есть? :)


Siriuss

чтотребуется то, жену отмазать или ООО?

Жену требуется отмазать!

ООО уже давно загнулось.. то есть вроде существует, сдает нулевые балансы, но деятельности никакой не ведет и брать с них нечего.

Тут еще закавыка в том, что жена, вроде, является учредителем этого ООО.

А еще, наследником кроме жены является несовершеннолетняя дочь. Вот я счас пишу, а в голову стучится дикая мысль: если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка?
  • 0

#23 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 13:16

DATa

а судебная практика есть?

Обещаю посмотреть на работе.
А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.

если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка

Если исходить из того, что поручительство переходит по наследству, то нет.
Однако уверен, что в силу ст. 418 обязательство по поручительству как по особой доверительной сделке прекращаются со смертью лица.
  • 0

#24 DATa

DATa

    Достойный Член

  • ЮрКлубовец
  • 132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 13:45

Агасфер

А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.

Ну там запутанная ситуация, договор, по которому банк предоставлял кредит несколько раз менялся (доп. соглашениями менялись сроки и проценты). К договору поручительства соответственно также заключались доп. соглашения.

Иск был подан за месяц до истечения однолетнего срока для предъявления иска к поручителю. через два месяца после подачи иска поручитель умер (повестки в это время не приходили и никто не знал об иске).

Ответчик каким-то образом узнал о смрти поручителя и по ходатайству ответчика судья запросила у нотариуса информацию о лицах, принявших наследство после поручителя.

После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.

Причем правоприемство никак не оформлено, определения суда о замене ответчика в деле нет.
  • 0

#25 Агасфер

Агасфер
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2005 - 16:11

DATa

После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.

Странно...было несколько раз, сам с этим боролся, но судьи всегда допускали правопреемство в процессе ТОЛЬКО при наличии свидетельства о праве на наследство.
Кроме того, чтобы попробовать доказать прекращение поручительства вследствие смерти поручителя, мне кажется нужно идти в направлении ООО. Если есть возможность контроля над его действиями нужно добиться каким - то образом (возможно с использованием не самых правовых способов) увеличения ответственности поручителя ИЛИ появления ИНЫХ неблагоприятных последствий, что влечет прекращение поручительства.
:)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных