|
||
|
ПОРУЧИТЕЛЬСТВО: фидуциарность, смерть участников
#1 -Par-
Отправлено 25 December 2002 - 17:53
Помогите пожалуйста !!!!!
#2 -MOUZZE-
Отправлено 25 December 2002 - 18:11
Платить! Чтоб впредь не экономили на зубных врачах и юристах...Что поручителям делать в такой ситуации
Платить! А вести себя всегда надо прилично...как себя вести
Да на любую. Но деньги вперед.на какую юридическую помощь можно расчитывать поручителям?
Посмотрите, не найдется ли оснований для признания договора поручительства недействительным. Это модно. Среди поручителей.
#3 -DOR-
Отправлено 25 December 2002 - 18:46
Оспорить договор с банком не удастся, я знаком с порядком оформления в Сбербанке.
Решение будет вынесено против поручителя.
#4 -Art-
Отправлено 25 December 2002 - 20:58
См. правило о КРУПНЫХ СДЕЛКАХ - ст. 42 (???) ФЗ об ООО и 73 (???) ФЗ об АО (говорю на память, однако сегодня она неважная). Если применимо - признавать договор поручительства недействительным через суд. Чаще всего это правило применимо.
В противном случае - внимательно читать договор - какая там ответственность: солидарная или субсидиарная. И какая из них выгоднее.
В худшем случае - платить сразу, дабы не геморроиться. И впредь не экономить на юристах.
#5
Отправлено 24 October 2003 - 15:33
Как говориться с каждым может случиться: физическое лицо оформляет кредит в банке, сумма приличная и потому много поручителей. Все вроде шло клево пока не пришло время ставить подпись на собственно договор и получать деньги. Сами понимаете пол шага как говориться до денег И ВОТ В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ один из поручителей брыканул и говорит "Пока мол ты со мной не заключишь отдельную бумажку о том, что в случае если на меня по каким либо причинам банк таки и наложит обязанность по выплате, то ты мне это все возместишь из своего имущества, я не пойду в банк ставить последнюю подпись"! Опасения поручителя понятны, но нельзя же делать так в последнюю секунду!!!
Вопрос однако не в отсутствии моральных принципов поручителя, а в том:
"Какую такую бумажку составить и будет ли она законной"?
соглашение, гарантийное обязательство... или что еще ...
а может у кого рыбка есть?
#6
Отправлено 24 October 2003 - 15:45
#7
Отправлено 24 October 2003 - 15:57
#8
Отправлено 24 October 2003 - 16:07
Miks не создавайте больше по две одинаковых темы сразу.
#9
Отправлено 24 October 2003 - 16:16
Что же касается Договора поручительства - это понятно что поручитель, исполнивший обязательство имеет право на возмещение+проценты, НО в данном конкретном случае поручитель желает предвосхитить событие и подписать такой документ до подписания договора в банке.
Простите за невежество - не мой профиль.
в любом случае спасибо!
#10
Отправлено 24 October 2003 - 17:03
#11
Отправлено 20 September 2005 - 14:47
Прошу подсказки по такой ситуации:
ООО заключило договор с банком о предоставлении кредита, поручителем по данному договору выступил директор этого ООО (как физическое лицо).
в указанный срок ООО свои обязательства по выплате заемных средств и процентов не выполнило, банк подал иск с привлечением в качестве ответчиков ООО и поручителя.
Да вот закавыка - поручитель умер.
Тепрь суд привлекает его жену (как наследницу) в качестве ответчика...
Вот я задумался, а не может ли быть такого, чтоб обязательство по договору поручения прекратилось смертью поручителя?
Что-то искал я, искал... весь поиск перерыл. Дебаты по поводу смерти заемщика нашел, а вот поручители еще ни у кого не умирали, похоже.
#12
Отправлено 20 September 2005 - 15:09
Специальные основания поручительства указаны в ст. 367. Помимо этого действуют общие основания прекращения обязательства, указанные в гл. 26. Ст. 418 о прекращении обязательства смертью гражданина в данном случае неприменима, поскольку обязательство поручителя носит денежный характер и может быть произведено без личного участия гражданина.Так что долг по поручительству включается в состав наследственной массы и жены правомерно привлечена в качестве ответчика. И будет отвечать в пределеах перешедшей ее наследственной массы.
#13
Отправлено 20 September 2005 - 15:31
С уважением, МКВ
#14
Отправлено 20 September 2005 - 17:31
а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял
Это имеет смысл только для несения ответственности в рамках общего имущества супругов.
Здесь же речь - о наследовании. Поэтому согласие в порядке ст. 35 роли не играет.
#15
Отправлено 20 September 2005 - 17:49
Ну правильно, но переданы кем? женой...деньги по идее должны быть переданы кредитору из наследства
#16
Отправлено 20 September 2005 - 17:52
#17
Отправлено 20 September 2005 - 17:56
3. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.
Добавлено @ 15:00
ну получается жена в итоге заплатит,
ну регресс потом этому ООО выставит!
#18
Отправлено 20 September 2005 - 17:56
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в порядке наследования к Российской Федерации.
При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.
#19
Отправлено 20 September 2005 - 23:18
а жена давала свое согласие на поручительство ???
ибо ст. 35 Семейного кодекса никто не отменял
Вообще-то согласие супруги предполагается и для оспаривания сделки по этому основанию нужно доказать, что вторая сторона сделка об отсутствии этого согласия не знала. ЧТО АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО.
#20
Отправлено 21 September 2005 - 01:36
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя
Pastic
ПоддерживаюПо поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК
#21
Отправлено 21 September 2005 - 08:13
судебная практика есть?Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя
#22
Отправлено 21 September 2005 - 13:03
Пастик, я же специально написал, что поиск изрыл! Огромная тема есть о том, прекращается ли обязательство смертью заемщика! про поручителя ничего нет - если я неправильно что-то искал - будьте любезны, наставьте меня на путь истинный (ссылку на ту тему дайте). Очень хочется почитать ОГРОМНУЮ темуОпять поиск отменили? По поводу того, прекращается ли поручительство смертью поручителя - есть ОГРОМНАЯ тема. В ПОИСК
Агасфер
ну... может оно конечно и так... я б сказал, что точно так, ведь отношения между поручителем и кредитором носят доверительный характер...DATa
Договор поручительства носит фидуциарный характер и прекращается со смертью поручителя
а судебная практика есть?
Siriuss
Жену требуется отмазать!чтотребуется то, жену отмазать или ООО?
ООО уже давно загнулось.. то есть вроде существует, сдает нулевые балансы, но деятельности никакой не ведет и брать с них нечего.
Тут еще закавыка в том, что жена, вроде, является учредителем этого ООО.
А еще, наследником кроме жены является несовершеннолетняя дочь. Вот я счас пишу, а в голову стучится дикая мысль: если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка?
#23
Отправлено 21 September 2005 - 13:16
Обещаю посмотреть на работе.а судебная практика есть?
А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.
Если исходить из того, что поручительство переходит по наследству, то нет.если жена откажется от наследства в пользу несовершеннолетней дочери - может ли это спасти их от притязаний жадного банка
Однако уверен, что в силу ст. 418 обязательство по поручительству как по особой доверительной сделке прекращаются со смертью лица.
#24
Отправлено 21 September 2005 - 13:45
Ну там запутанная ситуация, договор, по которому банк предоставлял кредит несколько раз менялся (доп. соглашениями менялись сроки и проценты). К договору поручительства соответственно также заключались доп. соглашения.А что там сроками по поручительству?
Может быть есть смысл вступить в наследство в последний день 6-месячного срока. Срок по поручительству, как известно, пресекательный.
Иск был подан за месяц до истечения однолетнего срока для предъявления иска к поручителю. через два месяца после подачи иска поручитель умер (повестки в это время не приходили и никто не знал об иске).
Ответчик каким-то образом узнал о смрти поручителя и по ходатайству ответчика судья запросила у нотариуса информацию о лицах, принявших наследство после поручителя.
После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.
Причем правоприемство никак не оформлено, определения суда о замене ответчика в деле нет.
#25
Отправлено 21 September 2005 - 16:11
Странно...было несколько раз, сам с этим боролся, но судьи всегда допускали правопреемство в процессе ТОЛЬКО при наличии свидетельства о праве на наследство.После получения ответа от нотариуса судья наложила запрет на выдачу свидетельства о праве на наследство. И выписала повестку жене поручителя как ответчице.
Кроме того, чтобы попробовать доказать прекращение поручительства вследствие смерти поручителя, мне кажется нужно идти в направлении ООО. Если есть возможность контроля над его действиями нужно добиться каким - то образом (возможно с использованием не самых правовых способов) увеличения ответственности поручителя ИЛИ появления ИНЫХ неблагоприятных последствий, что влечет прекращение поручительства.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных