Сообщений в теме: 36

[LOW]

Коллеги возник вопрос по распределению прибыли среди участников ООО.

У ООО в течение 2003, 2004, 2005 г. было 3 участника (физ .лица). В течение этих 3 лет решения о распределении прибыли участниками не принимались. В 2006 г. эти 3 участника продали все свои доли 1 физ. лицу. Теперь этот новый участник хочет распределить прибыль ООО за все 3 года себе. Сумма немаленькая.

Что для этого надо - только его решение и все ? Или же есть еще какие то моменты на которые надо обратить внимание.

[cathy79]

обратиь его внимание только на одно - он заплатит налог на доход 35%, оно ему надо????

если да, то пусть принимает решение, порядок должен быть прописан в уставе

[Mix]

этот новый участник хочет распределить прибыль ООО за все 3 года себе

в ООО можно распределить за прошедшие, а вот с АО это уже проблемнее.

[Faust]

cathy79

он заплатит налог на доход 35%

скока-скока?

Это у нас чего
выигрыш (приз);
выплата по медстраху;
доход по вкладам ;
или экономия на процентах?!

Налоговая ставка по дивидендам - 9% (и прибыль и НДФЛ).

Нужно решение участника о распределении прибыли.

все.

[Ксеп]

Налоговая ставка по дивидендам - 9% (и прибыль и НДФЛ).

А если участник - иностранец, то 30%.

[LOW]

в ООО можно распределить за прошедшие, а вот с АО это уже проблемнее.

В ООО можно распредилить прибыль за прошедшие года потому что в законе не написано иное ?
Если не секрет почему в АО проблемнее ?

[Mix]

LOW

Если не секрет почему в АО проблемнее ?

потому как существует точка зрения, что после ГОСА такие дивидиенды распределить нельзя.

[Lucy]

потому как существует точка зрения, что после ГОСА такие дивидиенды распределить нельзя.

Mix
где можно с ней ознакомится подробнее?
Конечно, не согласна.
Прибыль нераспределенная - она и в Африке прибыль.
И распоряжаются ей участники (акционеры) по своему усмотрению.

[Mix]

Lucy

где можно с ней ознакомится подробнее?
Конечно, не согласна.

хотя бы здесь на форуме


вы не считаете, что законодатель не зря указал на ее распределение на ГОСА?

[Lucy]

вы не считаете, что законодатель не зря указал на ее распределение на ГОСА?

Mix
И?
Что с ней происходит в случае нераспределения?

PS Не считаю. Ну указал и указал, запрет на ее распределение в иное время (после ГОСА) отсутствует.
Кстати, разве поквартальную выплату дивидендов отменили?
PPS Так это Ваша точка зрения?

[Mix]

моя точка зрения - нельзя
чуть-чуть здесь
http://forum.yurclub...pic=106635&st=0
и тут
http://forum.yurclub...pic=106635&st=0

[Lucy]

моя точка зрения - нельзя
чуть-чуть здесь

Mix
Это одна и та же тема
По ссылкам, я имею в виду.
А вот с автором данной темы - совсем разная.
У LOW

решения о распределении прибыли участниками не принимались.

А Вас совсем неаоборот.

акционеры приняли решение о том, чтобы не выплачивать дивиденды, а пустить их на развитие общества.

Понимаете?
В первом случае прибыль не распределена, а во втором - распределена.
Рспределение прибыли между акционерами - это один из видов распределения вообще.
Направление прибыли на опреденные общим собранием цели - и есть её распределение.
Вы мне не ответили:

Что с ней происходит в случае нераспределения?

И кто далее вправе ей распорядиться?
И каким образом?
И где это написано?

[Mix]

http://forum.yurclub...02&f=10&t=61713

в момей тебе вопрос краем бока всплыл, потому и сказал чуть-чуть, возможно вы не заметили

[Lucy]

в момей тебе вопрос краем бока всплыл, потому и сказал чуть-чуть, возможно вы не заметили 

Mix
прочитала, ответов на свои вышезаданные вопросы не нашла. Будете отвечать?
Пока осталась при своей точке зрения.

[Mix]

кто далее вправе ей распорядиться?

общество

каким образом?

уже через ЕИО

где это написано?

а где написано что можно?
практически уверен, скажите: что не запрещено, разрешено.
но данный запрет я вижу, через 48 ГОСА.

[Lucy]

общество

уже через ЕИО

Mix
использует нераспределенную прибыль?
Распределение прибыли - компетенция общего собрания.

По Вашему, нераспределденная прибыль перестает быть нераспределенной прибылью через год?

а где написано что можно?
практически уверен, скажите: что не запрещено, разрешено.

Отнюдь. Именно что сошлюсь на ст.48.
Четко написано, что прибыль распределяет общее собрание.А между прочим, ограничение по срокам установлено только для дивидендов по итогам квартала.

Mix,
Вы не видите разницы между Вашим вопросом и вопросом LOW?

Между отсутствием решения ОСА о распределении прибыли и наличием решения ОСА о распределении прибыли путем направления ее на иные цели, чем выплата акционерам?
Вы не поняли, что хотели повторно распределить ранее распределенную прибыль?

Сообщение отредактировал Lucy: 15 May 2006 - 22:28

[Mix]

Lucy
считайте как хотите.

вообще интересные вещи можно найти...


Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 23 августа 2002 г. N 04-02-06/3/60

Вопрос: Российское акционерное общество является производственным предприятием, производящим товары народного потребления (далее "Общество"). В течение нескольких предшествующих лет Общество получало прибыль, аккуратно уплачивая все применимые налоги и сборы. Прибыль, остающаяся у Общества после налогообложения (чистая прибыль), не распределять в виде дивидендов акционерам Общества. По итогам 2001 года Общество также получило чистую прибыль, часть которой Совет директоров Общества рекомендовал Общему Собранию Акционеров Общества распределить в виде дивидендов. Кроме того, Совет директоров Общества также рекомендовал распределить дивиденды за счет накопленной нераспределенной чистой прибыли Общества прошлых лет.
Обращаем Ваше внимание, что до 1 января 2002 года российское законодательство об акционерных обществах, а именно статья 42 Федерального Закона РФ N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" от 26 декабря 1995 года (далее "Закон об АО") допускало возможность выплаты дивидендов исключительно из "чистой прибыли общества за текущий год". Данное ограничение было изъято после внесения изменений в пункт 2 статьи 42 Закона об АО согласно Федеральному Закону РФ N 120-ФЗ от 7 августа 2001 года. Согласно Закону об АО, в новой редакции акционерное общество вправе выплачивать дивиденды из "чистой прибыли общества".
Просим Вас подтвердить, что в случае распределения Обществом своей накопленной нераспределенной чистой прибыли прошлых лет в пользу его акционеров, выплаченные суммы будут признаваться дивидендами по смыслу статьи 43 Налогового Кодекса РФ и соответствующим образом облагаться налогами в России.

Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 03.06.2002 и по существу вопроса сообщает следующее.
Понятия "чистая прибыль" и "нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" не являются предметом ведения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, поэтому вопросы, поставленные в Вашем письме, находятся вне правового поля законодательства о налогах и сборах.
Вместе с тем обращаем Ваше внимание, что согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению, утвержденных приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, показатели "чистая прибыль" и "нераспределенная прибыль" формируются на различных счетах бухгалтерского учета и имеют различное значение.
Показатель чистой прибыли формируется на балансовом счете 99 "Прибыли и убытки" к концу отчетного года и представляет собой конечный финансовый результат деятельности организации за отчетный период.
Положением по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденным приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н (в ред. приказа Минфина России от 30.03.2001 N 27н) не предусмотрена возможность списания каких-либо расходов за счет чистой прибыли, кроме тех расходов, которые определены нормативными актами по бухгалтерскому учету, что и получило свое отражение в новом Плане счетов.
Направление части прибыли отчетного года на выплату доходов учредителям (участникам) акционерного общества по итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности отражается по дебету счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) и кредиту счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда или счета 75 "Расчеты с учредителями". Балансовый счет 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" предназначен для обращения информации о наличии и движении суммы нераспределенной прибыли (непокрытого убытка).
Нераспределенная прибыль прошлых лет представляет собой остаток прибыли, оставшейся в распоряжении организации по результатам работы за прошлый отчетный год и принятых решений по ее использованию (направление в резервы, образуемые в соответствии с законодательством или учредительными документами, на покрытие убытков, на выплату дивидендов и пр.).
Исходя из этого, что чистая прибыль формируется на балансе организации только к концу текущего (отчетного) года, т.е. речь идет об отражении операций организации на счетах бухгалтерского учета за текущий период.
Кроме того, внесенные Федеральным законом от 07.08.2001 N 120-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" поправки в статью 42 Федерального закона от 26.12.95 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" в части выплаты дивидендов за счет чистой прибыли организаций, по нашему мнению, не изменили сущности порядка выплаты дивидендов. В соответствии с указанным Федеральным законом выплата дивидендов осуществляется один раз в год. Установлено, что если уставом акционерного общества либо решением общего собрания акционеров дата выплаты дивидендов не определена, то она должна состояться не позднее 60 дней со дня принятия решения о выплате годовых дивидендов.
Правом на получение дивидендов обладают лица, имеющие право участвовать в годовом общем собрании акционеров на день составления списка лиц для участия в данном собрании акционеров.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, дивиденды могут быть начислены и выплачены за счет чистой прибыли организации отчетного года. Указанный порядок нашел отражение в правилах ведения бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации для организаций, образованных в форме акционерных обществ.
Одновременно сообщаем, что по вопросам трактовки отдельных положений Федерального закона от 26.12.95 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" Вам следует обратиться в Министерство юстиции Российской Федерации.

Руководитель Департамента
налоговой политики А.И.Иванеев

[Lucy]

Положением по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденным приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н (в ред. приказа Минфина России от 30.03.2001 N 27н) не предусмотрена возможность списания каких-либо расходов за счет чистой прибыли, кроме тех расходов, которые определены нормативными актами по бухгалтерскому учету, что и получило свое отражение в новом Плане счетов.

кто-нибудь может прокомментировать?

Lucy
считайте как хотите.

Mix
ну что значит, как хотите? Я хотела каких-то аргументов, а Вы уходите от ответов.

Учитывая изложенное, по нашему мнению, дивиденды могут быть начислены и выплачены за счет чистой прибыли организации отчетного года.

это мнение на законе не основано.

я бы сказала, что тут больее в пользу того, что прибыль прошлых лет не распределяют.. ст.42.

HuliganP а более точно не ткнете в нужное место?
Ограничения по срокам принятие решения о выплате промежуточных дивидендов вижу.

[Lucy]

Результат идёт по отчетному периоду. Это основано на законе...

HuliganP
правильно, но результат - это чистая прибыль, сформированная как ей и положено
Не вижу противоречия.

Так что должны биться две составляющие: результат хоздеятельности в отчетном периоде (а это год, квартал..причем текущие) + решение о распределении того,что вылезло по результату)...

биться по сумме, я бы сказала. Но не по срокам /промежуточные дивиденды я предлагаю вынести за скобки для простоты/.

в т.ч. ФЗ о бухучете..как ни странно

HuliganP где?
Принципиально - наличие чистой прибыли.
Далее ее распределяем без ограничения срока.
Про бухучет, конечно, лучше бы с бухгалтерами говорить.

[Lucy]

Самое смешное, что тема про распределение прибыли в ООО
Вот здесь задавала вопрос в налоговом форуме.
Тоже до конца не поняла

[Lucy]

давайте уточним..мы об одном и том же говорим или нет...

я имею в виду вот что:

если за 2003г. чистая прибыль не была распределена...

нельзя в 2005-ом принять решение о распределении ч/п общества за 2003г.

Да, здесь - об одном и том же.
Вот значит, не распределена чистая прибыль.
Что с ней произошло?
Она перестала быть чистой прибылью?
Что с ней можно сделать, если нельзя распределить?
Отдать ЕИО?
С учетом того, что выплата дивидендов, это всего лишь оин из видов "распределения".
Не находите, что запрет на принятие решения о распределении прибыли в Вашей трактовке, как я ее поняла, означает запрет на использование этой прибыли вообще?
Реальная проблема, которую здесь можно натянуть - это размер НДФЛ.
Если акционеры заплатят 13%, Вы снимете возражения?
Видите ли Вы разницу между регулированием данного вопроса для ООО и АО?

Сообщение отредактировал Lucy: 17 May 2006 - 13:28