Господа юристы, подскажите, законно ли распивать пиво на улице совершеннолетнему гражданину? Я знаю, что новые поправки в КоАП запрещают пить пиво на стадионах, на территории образовательных, культурных учреждений, в общественном транспорте, но об улицах, парках, скверах там ничего не сказано. Между тем, сотрудники милиции регулярно ловят любителей пива на улицах нашего города (я живу в Краснодаре) и тут же взимают с них штраф. Я догадываюсь, что это просто развод. Если же я не прав, то дайте мне, пожалуйста, ссылку на закон, который запрещает пить пиво на улице.
|
|
||
|
|
|
|
Можно ли пить пиво на улице?
Автор
--Александр--
, 17 May 2006 18:15
Сообщений в теме: 147
#2
Отправлено 17 May 2006 - 18:46
Санкций за распитие пива совершеннолетними на улице не предусмотерно.
#3
-Ujcnm1-
Отправлено 17 May 2006 - 19:52
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
#4
-Гость-
Отправлено 17 May 2006 - 19:53
Пиво в парке пить можно, а вот что крепче 12 градусов -неизя
#5
Отправлено 17 May 2006 - 23:14
Вроде к спортивным сооружениям (ч. 1) относятся и стадионы (ч. 2) ! И что тогда на них можно употреблять? И где?
#6
Отправлено 18 May 2006 - 10:08
Каждый имеет право пить пиво на футболе.И что тогда на них можно употреблять?
Только не на гостевой трибуне.И где?
#7
Отправлено 18 May 2006 - 10:33
А вот в этом, к сожалению, вы ошибаетесь.Каждый имеет право пить пиво на футболе.
Я понял так, что и вино, крепостью до 12 градусов тоже можно пить на улице, например, сухое из тетрапака.............
Единственное, что смущает, это то, что объемные % пишут только на крепких напитках, а на винах - весовые. В КоАпе же объемные, сразу надо как-то вычислить перевод, чтобы не попасться
#8
Отправлено 18 May 2006 - 11:34
Ст.51 конституции позволяет никому об этом не говорить. И продолжать тихо тихо пить пиво на футболе. Жаль, что у нас футбола больше нет.А вот в этом, к сожалению, вы ошибаетесь.
Извиняюсь за оффтоп.
#9
--Александр--
Отправлено 18 May 2006 - 18:54
В общем, как я понял, при возникновении домогательств со стороны людей в форме нужно ссылаться на Федеральный закон от 05.12.2005 N 156-ФЗ. И никакие другие законы и постановления, например региональные, не в счет?
#10
Отправлено 19 May 2006 - 12:56
На спортивном сооружении (к которому относится и стадион тоже – это я от себя) запрещается распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции. Более того на спортсооружении (к которому относится и стадион тоже) распитие вышеуказанных напитков запрещена даже в организациях или пунктах общественного питания. Это следует из ч. 1 ст. 20.20.
По смыслу ч. 2 ст. 20.20 следует что в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, на стадионе (которое является спортсооружением) разрешено распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции - но с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции.
Так что, получается пиво (напитки, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции) на стадионе пить вобще нигде нельзя, но можно употреблять то, что крепче 12 процентов – но только в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив ?
По смыслу ч. 2 ст. 20.20 следует что в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, на стадионе (которое является спортсооружением) разрешено распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции - но с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции.
Так что, получается пиво (напитки, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции) на стадионе пить вобще нигде нельзя, но можно употреблять то, что крепче 12 процентов – но только в организациях торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив ?
#11
Отправлено 19 May 2006 - 13:11
Нет такой ссылки, получается.ссылку на закон, который запрещает пить пиво на улице.
Однако нет также ссылки на то, что такое улица.
Территория возле метро, например, относится к метрополитену и, соответственно, к общественному транспорту.
Земли возле кинотеатра относятся к кинотеатру и, соответственно, к территориям организации культуры,
и т.п.
#12
Отправлено 19 May 2006 - 13:27
Просто нужно сказать людям в форме, что штраф платить не будете. Пусть составляют протокол и выдадут копию постановления о наложении штрафа, а уж вы потом его обжалуете в суде. Я вообще не понимаю какое они имеют право требовать уплаты штрафа при составлении протокола, даже если есть деньги, можно не платить.
Сообщение отредактировал Feanor: 19 May 2006 - 13:30
#13
Отправлено 19 May 2006 - 14:27
DraGon
Территория, принадлежащая организациям осуществляющим пассажирские перевозки не есть общественный транспорт, а территория, принадлежащая организациям культуры - не есть сама организация культуры. Я еще готов с вами согласиться, если, например, городской парк: огороженная забором территория и перед входом - вывеска, типа: "Городской парк. Муниципальная организация культуры".
Территория, принадлежащая организациям осуществляющим пассажирские перевозки не есть общественный транспорт, а территория, принадлежащая организациям культуры - не есть сама организация культуры. Я еще готов с вами согласиться, если, например, городской парк: огороженная забором территория и перед входом - вывеска, типа: "Городской парк. Муниципальная организация культуры".
#14
Отправлено 19 May 2006 - 14:28
Региональным законодательством может быть установлена санкция за распития пива на улице совершеннолетним, такое право дает КоАП РФ.
Согласен с Pete!
Согласен с Pete!
Сообщение отредактировал Siddhartha: 19 May 2006 - 14:29
#15
Отправлено 19 May 2006 - 15:39
Pete
Речь в КоАПе идет именно о территориях, в норме под словом "орагнизация" понимается "территория, помещение на которой (в котором) расположена организация".
То же относится и к транспорту. Под распитием пива в метро понимается не только попивание пивка в вагоне, но и на эскалаторе, и в вестибюле и пристанционной территории, потому что все эти объекты относятся к метрополитену.
Видите ли, уважаемый, в чем дело. Разумеется, территория - это не организация. Но распитие пиваТерритория, принадлежащая организациям осуществляющим пассажирские перевозки не есть общественный транспорт, а территория, принадлежащая организациям культуры - не есть сама организация культуры.
вообще не возможно чисто технически, потому что организация - это явление не физического мира, это набор документов и регистрационных данных.в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица)
Речь в КоАПе идет именно о территориях, в норме под словом "орагнизация" понимается "территория, помещение на которой (в котором) расположена организация".
То же относится и к транспорту. Под распитием пива в метро понимается не только попивание пивка в вагоне, но и на эскалаторе, и в вестибюле и пристанционной территории, потому что все эти объекты относятся к метрополитену.
А я не готов. Парк - это не организация. Парк - это территория, принадлежащая муниципальному учреждению или какому-нить МУП "Красивый парк" на праве каком-нибудь.Я еще готов с вами согласиться, если, например, городской парк: огороженная забором территория и перед входом - вывеска, типа: "Городской парк. Муниципальная организация культуры".
#16
Отправлено 19 May 2006 - 16:12
DraGon
По вашему получается, что возле рельсов нашей необъятной национальной железнодорожной сети тоже пиво нельзя пить............. и на любых площадях привокзальных, которые в десятки раз больше совственно здания вокзала, ....... и возле столбов троллейбусных................ и рельсов трамвайных.....
А парк вполне может быть организацией........ Только если в кинотеатре пол, стены, потолок, да стулья в ряду и экран на стене, то в парке забор, лавочки и качели.
На самом деле, определяющим должны быть четко обозначенные границы и соответствующие вывески, идентифицирующие то или иное предприятие, учреждение и организацию
По вашему получается, что возле рельсов нашей необъятной национальной железнодорожной сети тоже пиво нельзя пить............. и на любых площадях привокзальных, которые в десятки раз больше совственно здания вокзала, ....... и возле столбов троллейбусных................ и рельсов трамвайных.....
А парк вполне может быть организацией........ Только если в кинотеатре пол, стены, потолок, да стулья в ряду и экран на стене, то в парке забор, лавочки и качели.
На самом деле, определяющим должны быть четко обозначенные границы и соответствующие вывески, идентифицирующие то или иное предприятие, учреждение и организацию
#17
Отправлено 19 May 2006 - 20:42
Pete
Потом представьте, что в парке тусуются клоуны из трех контор (являющихся арендаторами парка с множественностью лиц на стор. арендатора: ГУП "Смехуечки", ООО "Идиотики", АНО "Приколышки", и скажите, в какой именно организации культуры я пиво пил, если пил его в парке.
Это не по моему получается, а по мысли законодателя.По вашему получается, что возле рельсов нашей необъятной национальной железнодорожной сети тоже пиво нельзя пить............. и на любых площадях привокзальных, которые в десятки раз больше совственно здания вокзала, ....... и возле столбов троллейбусных................ и рельсов трамвайных.....
Парк организацией быть не может. Хотите поспорить - сначала освежите в памяти определение организации (компании, юрлица, корпорации и т.п.) и определение парка.А парк вполне может быть организацией.....
Потом представьте, что в парке тусуются клоуны из трех контор (являющихся арендаторами парка с множественностью лиц на стор. арендатора: ГУП "Смехуечки", ООО "Идиотики", АНО "Приколышки", и скажите, в какой именно организации культуры я пиво пил, если пил его в парке.
Организация - это не объект недвижимости. И вообще не вещь, ни движимая, ни недвижимая. Нет такой ОПФ "кинотеатр". Постарайтесь это понять.Только если в кинотеатре пол, стены, потолок, да стулья в ряду и экран на стене, то в парке забор, лавочки и качели.
#18
Отправлено 22 May 2006 - 17:01
DraGon
У нас, например, есть МУП "Городской парк культуры и отдыха N-ского района", земля ему принадлежит.......... городская, на каком-то там праве (на каком, не знаю, честно говоря), есть забор, где что-то написано........... правда гвоздей и дров там нет.
И что-то у вас непонятно: с одной стороны, возле столбов нельзя, на площади перед к/т тоже нельзя, а в самом к/т можно, т.к. такой организации как к/т вообще нет...... Позицию свою проясните, плз.
Это пока только вы лично так считаете......Это не по моему получается, а по мысли законодателя.
А вот это интересно было бы узнать. Не подскажете?определение парка.
У нас, например, есть МУП "Городской парк культуры и отдыха N-ского района", земля ему принадлежит.......... городская, на каком-то там праве (на каком, не знаю, честно говоря), есть забор, где что-то написано........... правда гвоздей и дров там нет.
И что-то у вас непонятно: с одной стороны, возле столбов нельзя, на площади перед к/т тоже нельзя, а в самом к/т можно, т.к. такой организации как к/т вообще нет...... Позицию свою проясните, плз.
#19
Отправлено 22 May 2006 - 17:08
Господа все это конечно интересно, но представляете как это все объяснить ППСнику на улице выполняющему свой план.
Добавлено в [mergetime]1148296089[/mergetime]
по существу: автор темы ИМХО прав.
Добавлено в [mergetime]1148296089[/mergetime]
по существу: автор темы ИМХО прав.
#20
Отправлено 22 May 2006 - 17:14
юнга
С ППС-никами все как раз проще.
Надо, ИМХО:
1. Проверить и записать данные удостоверения и маршрутного листа.
2. Показать документы (если попросят)
3. Потребовать показать ст. 20.20 КоАПа
4. Если вы не пили пиво в местах определенно написанных в ст., то вежливо с ним раскланяться.
Все наши прояснения и выяснения с
DraGon к ППС-нику никакого отношения не имеют.
С ППС-никами все как раз проще.
Надо, ИМХО:
1. Проверить и записать данные удостоверения и маршрутного листа.
2. Показать документы (если попросят)
3. Потребовать показать ст. 20.20 КоАПа
4. Если вы не пили пиво в местах определенно написанных в ст., то вежливо с ним раскланяться.
Все наши прояснения и выяснения с
DraGon к ППС-нику никакого отношения не имеют.
#21
Отправлено 22 May 2006 - 18:03
Pete
МУП "Городской парк" может занимать, например, площадь 10 кв. м. на 10 этаже дома и никакого земельного участка (и иной недвижимости) ни на каком праве не иметь.
Земля парка может находиться на каком-то праве целиком у организации "Пирожок", продающей пирожки и никакой культурно-просветительской деятельностью не занимающейся.
И может быть все наоборот. В зависимости от принадлежности территории парка в парке либо можно пить пиво, либо нельзя.
Вот у нас в городе в кинотеатре кино показывали. Сейчас здание стоит, на ем буквы висят большие "КИНОТЕАТР БОЛЬШЕВИК", тока кино в нем не кажут. Весь этот театр кино арендован: ползала под рынок с кафейней, ползала - под бильярдную. В кафейне и бильярдной пиво пить можно и нужно. Арендодатель, кажется, МУП "Кинотеатр Большевик". Представляете какая незадача - кинотеатр-организация культуры, а в нем пиво пьют и не стыдятся...Pete
Следующим вопросом может стать "а что такое "распивать" напитки", тоже ведь нет определения термина... Открытая бутылка в руке - это распитие или нет?
Мне к этомуПозицию свою проясните, плз.
добавить, увы, для пущего пояснения, нечего.Организация - это не объект недвижимости. И вообще не вещь, ни движимая, ни недвижимая.
В этом месте слова "городской парк" относятся к названию и к недвижимости отношения не имеют.МУП "Городской парк культуры и отдыха N-ского района"
В этом случае слово "земля" относится к объекту недвижимости и к названию организации отношения не имеет.земля ему принадлежит.......... городская, на каком-то там праве (на каком, не знаю, честно говоря), есть забор
МУП "Городской парк" может занимать, например, площадь 10 кв. м. на 10 этаже дома и никакого земельного участка (и иной недвижимости) ни на каком праве не иметь.
Земля парка может находиться на каком-то праве целиком у организации "Пирожок", продающей пирожки и никакой культурно-просветительской деятельностью не занимающейся.
И может быть все наоборот. В зависимости от принадлежности территории парка в парке либо можно пить пиво, либо нельзя.
Сомневаетесь? Сошлитесь, плз, на ГК или закон, регулирующий деятельность юридического лица в ОПФ "кинотеатр".т.к. такой организации как к/т вообще нет.....
Вот у нас в городе в кинотеатре кино показывали. Сейчас здание стоит, на ем буквы висят большие "КИНОТЕАТР БОЛЬШЕВИК", тока кино в нем не кажут. Весь этот театр кино арендован: ползала под рынок с кафейней, ползала - под бильярдную. В кафейне и бильярдной пиво пить можно и нужно. Арендодатель, кажется, МУП "Кинотеатр Большевик". Представляете какая незадача - кинотеатр-организация культуры, а в нем пиво пьют и не стыдятся...Pete
Это пока только вы лично так считаете......
Этого я не говорил. Я говорил, что в организации (читай - юрлице, фикции) вообще нельзя ни пить, ни спать, ни проч., т.к. это понятия несовместимые. Что-то физически делать можно только на физической же территории. На какой территории - тут уже вопрос и неопределенность: на которой организация находится, или работает, или владеет, или еще что-то. Нет определения термина.И что-то у вас непонятно: с одной стороны, возле столбов нельзя, на площади перед к/т тоже нельзя, а в самом к/т можно
Гы. Сами же говорите про границы... Что такое "граница организации", по-вашему, как не граница территории?определяющим должны быть четко обозначенные границы
Следующим вопросом может стать "а что такое "распивать" напитки", тоже ведь нет определения термина... Открытая бутылка в руке - это распитие или нет?
#22
Отправлено 22 May 2006 - 19:06
DraGon
это покушение на распитие
Открытая бутылка в руке - это распитие или нет?
это покушение на распитие
#23
Отправлено 24 May 2006 - 16:05
DraGon Если на клетке с тигром написано слон – не верь глазам своим (с) Или проще говоря, если на футбольном поле пасутся козы, то сам бог велел пиво распить.
Ну да ладно, мнения разделились.
Но вот вопрос-то от этого понятней не стал. Нужна практика. Я вот периодически хожу с пивом по улице, даже хочу, чтоб хоть кто-нить докопался, ан, нет, все мимо проходят. Еще интересно, кто и как определять будет: пиво у меня в бутылке или нет..... за 300 руб. экспертизу проводить... себе дороже выйдет.
И по-прежнему считаю, главным критерием должна быть четко обозначенная территория той или иной организации или сооружения. Единственное, что транспорт - он и есть транспорт, хотя и тут поспорить можно.
Этого-то я и не оспаривал.Что-то физически делать можно только на физической же территории. На какой территории - тут уже вопрос и неопределенность: на которой организация находится, или работает, или владеет, или еще что-то. Нет определения термина.
Ну да ладно, мнения разделились.
Но вот вопрос-то от этого понятней не стал. Нужна практика. Я вот периодически хожу с пивом по улице, даже хочу, чтоб хоть кто-нить докопался, ан, нет, все мимо проходят. Еще интересно, кто и как определять будет: пиво у меня в бутылке или нет..... за 300 руб. экспертизу проводить... себе дороже выйдет.
И по-прежнему считаю, главным критерием должна быть четко обозначенная территория той или иной организации или сооружения. Единственное, что транспорт - он и есть транспорт, хотя и тут поспорить можно.
#24
Отправлено 26 May 2006 - 14:08
Pete
:
Вот появляются уточненияНо вот вопрос-то от этого понятней не стал. Нужна практика.
:18 мая 2006 года N 25-оз
------------------------------------------------------------------
ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ,
В КОТОРЫХ НЕ РАЗРЕШАЮТСЯ РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА И ПОТРЕБЛЕНИЕ
ПИВА И НАПИТКОВ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ НА ЕГО ОСНОВЕ
(Принят Законодательным собранием Ленинградской области
12 апреля 2006 года)
Статья 1. Предмет регулирования настоящего областного закона
Настоящий областной закон на основании части 2 статьи 3 Федерального закона от 7 марта 2005 года N 11-ФЗ "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" устанавливает порядок определения мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, на территориях муниципальных образований Ленинградской области.
Статья 2. Места общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе
К местам общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, относятся рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные, расположенные в объектах социального назначения, а также на прилегающих к этим объектам территориях, которые определяются путем установления расстояния от объектов.
К таким объектам относятся здания, помещения:
детских, образовательных, медицинских организаций,
организаций культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица),
а также физкультурно-оздоровительные и спортивные сооружения.
Статья 3. Порядок определения мест общественного питания, в которых не разрешаются розничная продажа, в том числе в розлив, и потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе
Места общественного питания, указанные в статье 2 настоящего областного закона, включая прилегающие к объектам социального назначения территории, устанавливаются нормативными правовыми актами, принимаемыми представительными органами местного самоуправления городского округа, городских, сельских поселений Ленинградской области по представлению местной администрации соответствующего муниципального образования с учетом положений Федерального закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" и настоящего областного закона.
Статья 4. Вступление настоящего областного закона в силу
Настоящий областной закон вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования.
Губернатор
Ленинградской области
В.Сердюков
Санкт-Петербург
18 мая 2006 года
N 25-оз
#25
-Гость-
Отправлено 20 July 2006 - 04:29
А считается ли РАСПИТИЕМ сего напитка тот факт, что несешь в руке открытую бутылку, но НЕ ПЬЕШЬ из нее? Может ли сотрудник милиции в этом случае инкриминировать вам нарушение данного закона?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
