Ситуация следующая: существуют две организации, для своей дальнейшей, успешной деятельности необходимо им построить газопровод. Газопровод собираются они строить на собственные денежки. Примерный договор у меня имеется, но что-то очень простенький, посему ряд вопросов не покидает, а именно:
1. Может ли газопровод находится в долевой собственности у 2-х организаций (допустим две доли 40% и 60%)?
2. На основании чего газопровод, возможно будет «закинуть» на баланс организаций?
3. Скиньте, пожалуйста, ежели кто сталкивался, подобного рода договор на адресок: pisemnet@nm.ru (я полагаю что это будет либо совместная деятельность, либо долевое строительство)
4. И еще, какие в данном случае могут быть ньюансы?
Благодарен буду безмерно всем откликнувшимся.
|
|
||
|
|
|
|
Газопровод как объект права собственности.
Автор
-petind-
, 04 Jan 2003 19:54
Сообщений в теме: 74
#2
Отправлено 05 January 2003 - 02:35
petind
1. Безусловно газопровод может находиться в долевой собственности.
2. Возможно Вам будет полезен ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации".
3. Сталкивалась с созданием организации (ОАО в частности), одной из целей деятельности которой являлось строительство газопровода.
4. А тонкостей может быть очень много... в зависимости от системы газопровода - магистральный ли, газораспределительная сеть: наличие у организации-собственника персонала соответствующей квалификации для строительства и обслуживания такого объекта, получение кучи разрешений, лицензий, выделение земельных отводов...
Если заключение договора о совместной деятельности для строительства газопровода будет являться первой ступенькой, и стороны всего лишь обозначат основные принципы сотрудничества особенно накручивать в договоре ничего не стоит.
Только после разработки ТЭО можно будет конкретно делать выводы.
ИМХО, первоначально возьмите на себя расходы по разботке ТЭО (например, пропорционально будущему % участия в строительстве).
1. Безусловно газопровод может находиться в долевой собственности.
2. Возможно Вам будет полезен ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации".
3. Сталкивалась с созданием организации (ОАО в частности), одной из целей деятельности которой являлось строительство газопровода.
4. А тонкостей может быть очень много... в зависимости от системы газопровода - магистральный ли, газораспределительная сеть: наличие у организации-собственника персонала соответствующей квалификации для строительства и обслуживания такого объекта, получение кучи разрешений, лицензий, выделение земельных отводов...
Если заключение договора о совместной деятельности для строительства газопровода будет являться первой ступенькой, и стороны всего лишь обозначат основные принципы сотрудничества особенно накручивать в договоре ничего не стоит.
Только после разработки ТЭО можно будет конкретно делать выводы.
ИМХО, первоначально возьмите на себя расходы по разботке ТЭО (например, пропорционально будущему % участия в строительстве).
#3
Отправлено 05 January 2003 - 02:57
petind
И какие славные организации - построить газопровод на собственные денежки... Видимо имеется газ, который будут транспортировать по построенной трубе, а если есть газ то должно быть место откуда его берут...
Ст.8 ФЗ "О газоснабжении в РФ" (вольное изложение)
Правительство РФ:
утверждает правила поставок газа, правила пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению, правила охраны магистральных газопроводов и других объектов газоснабжения...
устанавливает принципы формирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке по газотранспортным и газораспредлелительным сетям...
И какие славные организации - построить газопровод на собственные денежки... Видимо имеется газ, который будут транспортировать по построенной трубе, а если есть газ то должно быть место откуда его берут...
Ст.8 ФЗ "О газоснабжении в РФ" (вольное изложение)
Правительство РФ:
утверждает правила поставок газа, правила пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению, правила охраны магистральных газопроводов и других объектов газоснабжения...
устанавливает принципы формирования цен на газ и тарифов на услуги по его транспортировке по газотранспортным и газораспредлелительным сетям...
#4
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 12:32
Вполне логично, только газопровод этот будет "врезаться" в уже существующий.Видимо имеется газ, который будут транспортировать по построенной трубе, а если есть газ то должно быть место откуда его берут...
Насчет квалификации, разрешений, лицензий, отводов и пр. это все присутствует.
А как насчет вопроса с оформлением на баланс? Меня сомнения мучают в отношении того, что числится он будет у двух организаций сразу.
#5
-lxv-
Отправлено 05 January 2003 - 12:52
petind
теоретически имущество, находящееся в долевой собственности, может числиться у нескольких организаций в соотв.доле (п.6 ПБУ 6/01, утв. приказом Минфина РФ от 30.03.01 №26н).
Практически же все зависит, как совершенно точно указано Marusya, от того, что за сети.
Разрешите уточнить: у Вас ЕСГ или региональная (просто не представляю масштабов, потому и спрашиваю)? Если ЕСГ, то навряд ли возможна собственность на газопровод (ст.14 закона 69-ФЗ). Единственный собственник - Газпром. Если нет, то - с учетом ст.7 закона 69-ФЗ.
теоретически имущество, находящееся в долевой собственности, может числиться у нескольких организаций в соотв.доле (п.6 ПБУ 6/01, утв. приказом Минфина РФ от 30.03.01 №26н).
Практически же все зависит, как совершенно точно указано Marusya, от того, что за сети.
Разрешите уточнить: у Вас ЕСГ или региональная (просто не представляю масштабов, потому и спрашиваю)? Если ЕСГ, то навряд ли возможна собственность на газопровод (ст.14 закона 69-ФЗ). Единственный собственник - Газпром. Если нет, то - с учетом ст.7 закона 69-ФЗ.
#6
Отправлено 05 January 2003 - 12:53
petind
Ст. 1043 ГК
2. Ведение бухучета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре постого товарищества юридических лиц.
Ст. 1043 ГК
2. Ведение бухучета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре постого товарищества юридических лиц.
#7
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 13:00
lxv
Газ указанные организации будут получать как потребители, т.е. в дальнейшем никуда он не будет "уходить". А газопровод этот они собираются врезать в существующий магистральный, тот в свою очередь находится, насколько мне известно в собственности Мосгаза. Газопровод хотят они протянуть от магистрального к своим земельным участкам, так что масштабы строительства в данном случае невелики (общая протяженность метров 200 получится).
Газ указанные организации будут получать как потребители, т.е. в дальнейшем никуда он не будет "уходить". А газопровод этот они собираются врезать в существующий магистральный, тот в свою очередь находится, насколько мне известно в собственности Мосгаза. Газопровод хотят они протянуть от магистрального к своим земельным участкам, так что масштабы строительства в данном случае невелики (общая протяженность метров 200 получится).
#9
Отправлено 05 January 2003 - 13:32
petind
Извините, но магистральный газопровод не может принадлежать Мосгазу...
Вы будете врезаться в газораспределительную сеть.
Извините, но магистральный газопровод не может принадлежать Мосгазу...
Вы будете врезаться в газораспределительную сеть.
#10
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 13:46
Marusya
Спасибо за корректировку.
lxv
В общем-то сомнения развеяны, спасибо.
Просто есть всякие заслуженные стороители
мнение которых для руководства не безразлично, вот и сеют они панику: мол, я-струя, всю жизнь в строительстве и такого отродясь не видел, чтобы газопровод находился в общей долевой собственности. Вот я и убеждаю их в обратном.
Уважаемые, огромное спасибо за Ваши отзывы.
Спасибо за корректировку.
lxv
В общем-то сомнения развеяны, спасибо.
Просто есть всякие заслуженные стороители
мнение которых для руководства не безразлично, вот и сеют они панику: мол, я-струя, всю жизнь в строительстве и такого отродясь не видел, чтобы газопровод находился в общей долевой собственности. Вот я и убеждаю их в обратном.
Уважаемые, огромное спасибо за Ваши отзывы.
#11
-Vechkhaizer-
Отправлено 05 January 2003 - 15:24
тут еще может выплыть возможность отнесения газопровода к недвижимости - соотвно необходимость государственной регистрации долевой собственности
я тут некоторое время назад поднимал эту тему - так ничего определенного в этом вопросе не прояснилось
я тут некоторое время назад поднимал эту тему - так ничего определенного в этом вопросе не прояснилось
#12
-Baloo-
Отправлено 05 January 2003 - 15:50
А ишшо ГРС строить, а еще разрешение получать на работу в охранной зоне , а еще...
, а еще...
#13
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 16:00
Vechkhaizer
Да, регистрация права собственности подразумевается по умолчанию.
Да, регистрация права собственности подразумевается по умолчанию.
#15
-Iskander-
Отправлено 05 January 2003 - 16:12
Зачем он нужен Вам в собственность. Хотите обслуживать?
Долбанетесь специалистов аттестовывать. Собственность на мелкие коммуникации приносит только проблеммы. Запретить подавать газ не можете, взимать плату не можете (лицензий, разрешений, заключений нету) и т.д. и т.п., а ремонтировать, поддерживать, учитывать, платить налоги обязаны.
Долбанетесь специалистов аттестовывать. Собственность на мелкие коммуникации приносит только проблеммы. Запретить подавать газ не можете, взимать плату не можете (лицензий, разрешений, заключений нету) и т.д. и т.п., а ремонтировать, поддерживать, учитывать, платить налоги обязаны.
#16
-Vechkhaizer-
Отправлено 05 January 2003 - 16:19
Iskander
почему "Запретить подавать газ не можете" - нельзя ли подробнее ???, а если потребитель ваш субабонент??
почему "Запретить подавать газ не можете" - нельзя ли подробнее ???, а если потребитель ваш субабонент??
#17
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 16:42
Iskander
Ну как зачем:строится будет за счет собственных средств, собственными силами, посему и в собственность оформить хотим в дальнейшем.
Ну как зачем:строится будет за счет собственных средств, собственными силами, посему и в собственность оформить хотим в дальнейшем.
#18
-Iskander-
Отправлено 05 January 2003 - 16:45
Vechkhaizer
смысл примерно следующий:
отключить может только энергоснабжающая организация - непосредственный продавец газа, получать плату за это тоже.
начало - ст. 548 п. 2
смысл примерно следующий:
отключить может только энергоснабжающая организация - непосредственный продавец газа, получать плату за это тоже.
начало - ст. 548 п. 2
#19
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 16:46
Простите, запретить кому самим себе и с самих себя плату взымать? Что-то не врубил, поясните.Запретить подавать газ не можете, взимать плату не можете (лицензий, разрешений, заключений нету) и т.д.
#21
-Iskander-
Отправлено 05 January 2003 - 16:59
petind
Думаете своими силами дешевле выйдет чем привлеченными? Напрасно.
Вам что нужно: подключиться и чтоб газ был? или пальцы веером "Да у меня газопровод в собственности" или проще говоря "шашечки или ехать"?
(сорри этот абзац был не в тему)
Для примера: вы абонент, расчитываетесь скопом за всех субабонентов, один из всех перестает платить, у Вас выбор заплатить за него и затем с ним разбираться или недоплатить, во втором случае Вас как юрика отключить просто: вырубят большой вентиль сразу и все. А если каждый начнет "юридически" сам подключаться, то вырубать всех уже нельзя, а только того, кто не платит.
Причем "юридически" в данном случае не значит "фактически".
Думаете своими силами дешевле выйдет чем привлеченными? Напрасно.
Вам что нужно: подключиться и чтоб газ был? или пальцы веером "Да у меня газопровод в собственности" или проще говоря "шашечки или ехать"?
(сорри этот абзац был не в тему)
Для примера: вы абонент, расчитываетесь скопом за всех субабонентов, один из всех перестает платить, у Вас выбор заплатить за него и затем с ним разбираться или недоплатить, во втором случае Вас как юрика отключить просто: вырубят большой вентиль сразу и все. А если каждый начнет "юридически" сам подключаться, то вырубать всех уже нельзя, а только того, кто не платит.
Причем "юридически" в данном случае не значит "фактически".
#22
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 17:49
Iskander
В том-то и дело, что руководство хочет именно в собственности иметь газопровод.
Насчет Вашего примера - все верно, добавить нечего, одним словом-бремя.
В том-то и дело, что руководство хочет именно в собственности иметь газопровод.
Насчет Вашего примера - все верно, добавить нечего, одним словом-бремя.
#23
-Iskander-
Отправлено 05 January 2003 - 18:05
petind
А можно узнать причину хотенья?
Мы тут собираемся к электроэнергии подключаться, тоже куча фирм к одному трансформатору с силовыми кабелями и т.д.. Может в собственность себе эти коммуникации взять: кабеля, распредщиты и т.д.?
Пока что я выгоды от собственности на них никакой не вижу, один гимор. Продать ничего нельзя, на затраты списать? Ну и что, с таким же успехом на них можно списать и работы, выполненные снабжающей организацией, да плюс к тому НДС.
Если что-то кто-то спионерит, или трактором переедет, или экскаватором заденет, то сам же и восстанавливай - собственник же, кап ремонт и т.д..
А так все делают энергоснабженцы.
А можно узнать причину хотенья?
Мы тут собираемся к электроэнергии подключаться, тоже куча фирм к одному трансформатору с силовыми кабелями и т.д.. Может в собственность себе эти коммуникации взять: кабеля, распредщиты и т.д.?
Пока что я выгоды от собственности на них никакой не вижу, один гимор. Продать ничего нельзя, на затраты списать? Ну и что, с таким же успехом на них можно списать и работы, выполненные снабжающей организацией, да плюс к тому НДС.
Если что-то кто-то спионерит, или трактором переедет, или экскаватором заденет, то сам же и восстанавливай - собственник же, кап ремонт и т.д..
А так все делают энергоснабженцы.
#24
-petind-
Отправлено 05 January 2003 - 18:29
Причину-поясняю
Мнение таково (оговорюсь сразу-не мое) имея этот газопровод в собственности, в дальнейшем все подключения, врезания, втыкания будут производиться с учетом интересов собственника (как видите цель корыстна), а посему свой интерес в данной ситуациии немаловажен.
Мнение таково (оговорюсь сразу-не мое) имея этот газопровод в собственности, в дальнейшем все подключения, врезания, втыкания будут производиться с учетом интересов собственника (как видите цель корыстна), а посему свой интерес в данной ситуациии немаловажен.
#25
-Iskander-
Отправлено 05 January 2003 - 18:57
petind
Ха-ха.
И что они будут иметь от этого. Они не могут запретить кому-либо воткнуться в их газопровод, если этот кто-то может только в их газопровод и воткнуться.
Хотя понятно: расчет на то, что мало кто это знает, толпа к ним побежит и будет давать бабки за согласование.
Ха-ха.
И что они будут иметь от этого. Они не могут запретить кому-либо воткнуться в их газопровод, если этот кто-то может только в их газопровод и воткнуться.
Хотя понятно: расчет на то, что мало кто это знает, толпа к ним побежит и будет давать бабки за согласование.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
