Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Устав коммерческого проекта


Сообщений в теме: 28

#1 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 14:58

Коллеги!

Предлагаю к обсуждения вопрос:
что такое устав коммерческого проекта?
Подробнее.
Есть коммерческий проект. В нем задействованы множество совершенно самостоятельных и никаким образом не связанных между собой юридических лиц: заказчик, генеральный подрядчик, субподрядчики, субсубподрядчики. Условие заказчика - абсолютно все структуры должны быть ему известны, степень участия в проекте каждой согласованы с ним.
В этой связи планируется составление некоего документа - устава проекта -, в котором будут прописаны детали взаимодействия, кто за какой сегмент проекта отвечает, как осуществляется управление проектом, технические моменты. В общем - это достаточно подробный документ, содержащий полную информацию о проекте, детально прописывающий (но ИМХО - не устанавливающий) для каждой задействованной стороны:
- момент возникновения прав и обязанностей;
- ответственность друг перед другом;
- условия взаимодействия;
- вопросы оперативного управления;
- иные вопросы.
Устав подписывается представителями (пока речь о полномочиях не идет) сторон.
В договорах, заключаемых уже сторонами между собой, прописываются отсылочные нормы к положениям устава проекта. Закон же не запрещает.
Тогда что такое устав? Своего рода обычай делового оборота, закрепленный документально (как инкотермс, например)? Если нет, тогда корректно ли его считать первичным документом, во исполнение которого заключаются отдельные договоры?
Наконец, что должно быть обязательно указано, как в договорах, так и в уставе, чтобы не вызвать сомнений в юридической правильности такой схемы правоотношений? Что желательно указывать? :)
  • 0

#2 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:02

а почему именно "устав" :)
  • 0

#3 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:06

Устав - достаточно распространенная практика в таких отношениях...Своего рода конституция проекта. Но конституцией называть как-то неправильно)
  • 0

#4 incendio

incendio
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:37

язык не поворачивается что ль :)
  • 0

#5 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:41

язык не поворачивается что ль :)

Ну да :)
Но как его не назови, устав, регламент, что-либо еще... Посерьезнее, товарищи :)
  • 0

#6 incendio

incendio
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 15:43

:)
Получается если брать данный Устав за первооснову отношений - суть джентельменское соглашение, до появления договоров, между сторонами-участниками устава проекта, содержащих отсылочные нормы на сей документ.
  • 0

#7 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:10

Суть - джентельментское соглашение. Интересная мысль. Тогда как мы его закладываем как источник права в заключаемые впоследствии договоры? Ссылки, это понятно, но на что? Мы же не в Англии)
Может быть прописать в самом уставе, что его соблюдение обязательно для сторон при заключении договоров. Или уставу придать статус предварительного договора?
Все-таки как сделать, какие условия нужны в документах, чтобы схема была юридически безупречна. Что такое устав в этой схеме?
  • 0

#8 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:12

а соглашение о намерениях не подойдет :)
  • 0

#9 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:17

... прошу прощения, а простое товарищество не падайдет?
  • 0

#10 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:21

разумно
  • 0

#11 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:28

LipLaw
спасибо, за признание! я знал! я знал!
  • 0

#12 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:29

а соглашение о намерениях не подойдет


Суть устава? Да, но тогда опсть-таки это не источник права по нашему законодательству.

... прошу прощения, а простое товарищество не падайдет?


Мне тоже приходила в голову эта мысль, но здесь нет никакого соединения вкладов... Хотя, если иметь ввиду вклад - часть работы... Сомнение.

Кроме того, устав проекта - вещь действительно широко применяемая в проектном бизнесе. И именно так и назвающаяся. Всех менагеров (чтоб им :) ) обучили по определенной программе ведения проектного бизнеса. Подозреваю :) , что эта программа к нам пришла из стран с англо-саксонской системой права. Там бы и джентельментское соглашение (суть - соглашение о намерениях) работало.
В любом случае, нам, лицам с юридическим образованием, этим занудным и ненужным (с точки зрения менагеров) для зарабатывания денег людям придется в будущем все часто встречаться с этими уставами, соглашениями, пришедшими к нам из иных территорий... Вот и предлагаю противопоставить какую-нибудь юридически безупречную схему, определив что такое устав проекта, как он будет согласовываться с договорами, насколько потом такая схема будет приемлема для разрешения спорных ситуаций (в том числе в суде) в случае их появления.
  • 0

#13 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:33

устав проекта

полный бред конечно........
  • 0

#14 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:36

Айвенго

я знал! я знал!

:)

Вот и предлагаю противопоставить какую-нибудь юридически безупречную схему, определив что такое устав проекта, как он будет согласовываться с договорами

сильное заявление! оформление договорных отношений УСТАВОМ не совсем безупречная схема.
  • 0

#15 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:40

LipLaw
и Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО (с) Леша2
  • 0

#16 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:41

полный бред конечно........

согласен. но это прямой перевод слова statut. Суть именно в том, что бред нужно ввести в разряд схемы работы с юридической точки зрения

простое товарищество

и еще... вряд ли кому-то захочется нести риск убытков за другой лицо при таком ведении дел.
  • 0

#17 incendio

incendio
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:43

давайте все же подумаем не с точки зрения поименования доумента, а с точки зрения его статуса...
дело в том, что нормативную силу оно будет иметь как только будет включено как отсылочная норма в договор тчк.
зы. считай то же приложения, положения о комтайне стороне договора.
елси есть ознакомление с доком. А если нет - аналогия. суд. практика исходит из того, что если в договоре упоминается, какой-либо документ, это предполагает ознакомление с ним сторон договора, следовательно если есть указание руководствоваться им what`s the problem?

Сообщение отредактировал incendio: 09 June 2006 - 16:45

  • 0

#18 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:45

AnD77

бред нужно ввести в разряд схемы работы с юридической точки зрения

тада лучше не нада использовать изначально ущербную терминологию.
думаю, что ПТ все-таки...

риск убытков за другой лицо

хм... а что само другой лицо думаит? :)
  • 0

#19 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:49

Мы тут в провинции такими громкими словами не пользуемся, поэтому по аналогии с П-6, П-7 просто прописываем в договоре ссылку на согласованный сторонами документ (в.т.ч, "который является неотъемлемой ччастью настоящего договора"), а на нем самом обязательно подписи "Генералов" (кроме всех остальных).
  • 0

#20 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:52

хм... а что само другой лицо думаит?

другой лицо именно так и думаит)))) и оно в этом проекте не одно. а вот самый главный тут - заказчик. он как раз с той самой территории англо-саксонской. И хочет Statut.

Теперь предлагаю рассмотреть вопрос по другому.
Договоры - первичное. Что-то вроде рамочных. Устав проекта - вторичное, что-то вроде приложения к договору, четко прописывющее права и обязанности (см. выше). Так уже лучше по-моему.
  • 0

#21 incendio

incendio
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 16:53

[quote][/по аналогии с П-6, П-7]

да, только сцылки на П-6, П-7 должны быть не на весь текст а на их пункты.. инчае - формальная сторона, суд не будет устанавливать соблюдение сторонами этих интсрукций, а лишь наличие оформленных документов, указанных в П-6, П-7.

Сообщение отредактировал incendio: 09 June 2006 - 17:00

  • 0

#22 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 17:03

Айвенго

и Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО (с) Леша2

вы до неприличия любезны :)

Летчик-2

просто прописываем в договоре ссылку на согласованный сторонами документ

правильно, в одном договоре ссылка на положения ранеезаключенного договора


Добавлено в [mergetime]1149851015[/mergetime]
AnD77

самый главный тут - заказчик. он как раз с той самой территории англо-саксонской. И хочет Statut.

с этого и надо было начинать. раз ОН так хочет, тогда обязательно УСТАВ. ведь для Вас главное, что ОН каклй либо док подписал...
  • 0

#23 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 17:08

с этого и надо было начинать. раз ОН так хочет, тогда обязательно УСТАВ. ведь для Вас главное, что ОН каклй либо док подписал...

ага. разводи буржуя на бапки!!
  • 0

#24 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 18:22

Бапки это хорошо, это мы любим. Но прелагаю этот разговор перевести в научную плоскоть)
А может у кого-нибудь был опыт судебных разборок с участием такого рода документов? :)

И еще. Предрекаю, что многим из нас придется сталкиваться с такими схемами все чаще и чаще, так как все больше и больше менеджеров становятся образованными по не нашим бизнес-стандартам.
А что есть коммерческое право? Прежде всего инструмент ведения бизнеса в современных условиях. ВОТ...

Сообщение отредактировал AnD77: 09 June 2006 - 18:24

  • 0

#25 -Нет ника-

-Нет ника-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2006 - 19:01

AnD77

так как все больше и больше менеджеров становятся образованными по не нашим бизнес-стандартам

ну если эту тему отдать на откуп менеджерам, я умываю руки :)

А что есть коммерческое право?

в данном случае лучше говорить о договорном :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных