Сообщений в теме: 39

[human]

Не нашел по поиску похожей темы. Если кто найдет смело пишите чтоб закрывали эту тему.

Нормативка:
Ст. 134,135 ГК РФ
п.1 ст. 36 ЖК РФ
пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ

Суть:
В контексте п.1 ст. 36 ЖК РФ "...земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке..." можно предположить, что земельный участок предназначен для обслуживания многоквартирного дома, т.е. являлся принадлежностью к главной вещи.

Однако земельный принцип, закрепленный в пп.5 п.1 ст. 1 ЗК РФ противоречит тому, чтобы земля следовала судьбе многоквартирного дома плюс приоритет земельного кодекса над другими ФЗ по вопросам земли.

Вопрос практический: земельный участок оформлен в составе общего имущества и внесен в ЕГРП. Что будет с правами на земельный участок при разрушении строения? Кто будет его собственником?

[maus34]

Что будет с правами на земельный участок при разрушении строения? Кто будет его собственником?

Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖД

[maus34]

Вопрос как оформляли. Через собрание или он был уже сформирован до ЖК РФ

Какая разница?
если право собственности на земельный участок возникло, то с какого перепугу ему прекратится при разрушении строения?
Основания такого для прекращения права у нас ПОКА нет в законодательстве?

[Renewer]

свидетельств о праве ГБР не дает

а зачем их давать? п.2 ст.23 ФЗ "О гос. регистрации ... "

Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖД

...а тема вообще-то интересная...

[human]

Останется в общей долевой собственности собственников квартир МКЖД

МКЖД и права на него уже нет. Строение разрушено. Так что Ваш довод не катит.

[Iv+]

Вообщем хочу продать квартиру и соответственно долю в праве, в том числе на землю

Доля в ОДС не является самостоятельным объектом права, а следует судьбе квартиры, т.е. приобретатель квартиры автоматически получает долю в ОДС и никого обходить не надо.

С уважением

[Саш]

Коллеги! По моему все достаточно понятно записано в ЖК.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. (ч. 2 ст. 37 ЖК РФ).


Следовательно с уничтожением жилого помещения прекращается и право на общее имущество в многоквартирном доме.

[maus34]

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. (ч. 2 ст. 37 ЖК РФ).

Саш
а вы право следования приравняли к прекращению?
не уверена в вашей праве

[sly]

См. ВАС 17.02.1994 N ОЩ-7/ОЗ-104
Недвижимое имущество, непосредственно связанное с жилым домом, являющееся общей собственностью домовладельцев, следует судьбе права домовладельца на жилое и/или нежилое помещение.

[tiranos]

Не вижу законных оснований для прекращения п.с. на землю при разрушении здания. Ни в ЗК ни в ГК.
Другое дело собственники земли должны использовать ее в соответствии с ее целевым назначением. Для земель поселений - это их застройка.

Статья 83. Понятие земель поселений

1. Землями поселений признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития городских и сельских поселений и отделенные их чертой от земель других категорий.
2. Порядок использования земель поселений определяется в соответствии с зонированием их территорий.
Документы зонирования территорий утверждаются и изменяются нормативными правовыми актами местного самоуправления (правилами землепользования и застройки).
Правила землепользования и застройки городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга утверждаются и изменяются законами этих субъектов Российской Федерации.

Статья 284. Изъятие земельного участка, который не используется в соответствии с его назначением

Земельный участок может быть изъят у собственника в случаях, когда участок предназначен для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства и не используется для соответствующей цели в течение трех лет, если более длительный срок не установлен законом. В этот период не включается время, необходимое для освоения участка, а также время, в течение которого участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.

Так что, землю ТСЖ (к примеру) может потерять года через три после разрушения и, соответственно, бездействия.

[АLexx]

Относительно ст.23 о рег прав на недвиж, я тоже считаю что свидетельство не нужно, однако суды в т.ч. ВАС считают иначе нет свидетельства нет собственности.

[ViRUS]

в т.ч. ВАС считают иначе нет свидетельства нет собственности.

Дайте ссылочку... Очень нада на практике...

[tiranos]

А это не поможет

Утверждена
Приказом
Министерства юстиции
Российской Федерации
от 27 июня 2003 г. N 152

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК
С НИМ В КОНДОМИНИУМАХ
10.
Право общей долевой собственности на имущество, составляющее общее имущество в многоквартирном доме, в том числе на обслуживающие более одного домовладельца межквартирные лестничные клетки, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, а также механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения (см. статью 7 Федерального закона), отдельно (пообъектно) не регистрируется.
Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимого имущества, являющийся общим имуществом домовладельцев, обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-нибудь лицу или лицам или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона); при возведении нового объекта недвижимого имущества, на который у домовладельцев возникает право общей долевой собственности (статья 219 Кодекса); при создании кондоминиума (статья 47 Федерального закона).
13. Свидетельство о государственной регистрации права общей долевой собственности выдается домовладельцам по их ходатайствам в порядке, установленном Инструкцией о порядке заполнения и выдачи информации, в случаях:
когда в Едином государственном реестре прав впервые регистрируется право общей долевой собственности домовладельцем на объекты недвижимого имущества, входящие в состав кондоминиума;
когда в объединенный раздел Единого государственного реестра прав вносятся записи о возникновении права общей долевой собственности на вновь созданный в составе кондоминиума (приобретенный домовладельцами) объект недвижимого имущества.
Свидетельство о государственной регистрации права выдается по ходатайству домовладельцев, чьи права на занимаемые ими в кондоминиуме помещения (жилые или нежилые) зарегистрированы в Едином государственном реестре прав. Совершение домовладельцем сделки об отчуждении помещения (жилого или нежилого) не является основанием для выдачи новому домовладельцу (приобретателю жилого или нежилого помещения, например, покупателю) отдельного свидетельства о государственной регистрации права на долю в праве общей долевой собственности на общее имущество в кондоминиуме (см. пункт 2 статьи 23 Закона).
16. При ликвидации одного из объектов недвижимого имущества, право общей долевой собственности домовладельцев на который было зарегистрировано в объединенном разделе Единого государственного реестра прав, весь раздел не закрывается. В указанном случае в соответствующие листы данного раздела Единого государственного реестра прав вносятся записи о ликвидации объекта недвижимого имущества, о прекращении права общей долевой собственности на него без перехода к новому правообладателю, а также о прекращении полностью ограничения (обременения) права общей долевой собственности, проставляются штампы о ликвидации объекта, погашении регистрационной записи в порядке, установленном пунктами 36, 64, 65, 66 Правил ведения ЕГРП.

[АLexx]

Эту битву вел сам от первой до последенй инстанции. Расторгали договор аренды зу под МКЖД. Сослались на новый ЖК и вводный закон. Ответ у суда был прост дайте свидетельство в подтверждение собственнсоти, а то что написано в законах в.ч. ст.23 о рег прав на недвиж, нам пох...

[Renewer]

суды в т.ч. ВАС считают иначе нет свидетельства нет собственности

у нас всё пока не так круто. Читать судьи ещё не разучились. По крайней мере, в арбитраже. По крайней мере, не все. :-)

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

Так та же 23-я о гос.регистрации и есть... Хотя спасибо, сохраню.

то что написано в законах в.ч. ст.23 о рег прав на недвиж, нам пох...

ну так мы теорию или практику смотрим?..
В теории, IMHO, получается так. Право на з/у (ОДС) следует праву на помещение (собственность). Является ли прекращение права его судьбой в смысле ст.37 ЖК? Кажется, да, но хотелось бы, чтобы "нет". :-) Кто-то обоснует?

[АLexx]

Где судьи еще что то читают?
Относительно разрушения дома и прекращения права на зу, сечас ищу статью, но по памяти помню, что если дом разрушен то есть 3 года для его восстановления, в протвном случае зу изымается, если память мне не изменяет.

Добавлено в [mergetime]1154598643[/mergetime]
Возможно ст.285 ГК.

[tiranos]

если дом разрушен то есть 3 года для его восстановления, в протвном случае зу изымается, если память мне не изменяет

может почитаете мои посты и Вам откроется истина.

[Саш]

Согласен, что достаточно просто представить, когда право общей долевой собственности на другие объекты общего имущество многоквартипрного дома (подвалы, чердаки и т.п.) прекращается вместе с разрушением всего здания. Здесь, уничтожение вещи в физическом смысле совпадает с юридическим.
В случае с земельным участком после разрушения здания земельный участок никуда не девается. Но, если законодатель его приравнял к другим объектам права общей собственности, пока в законодательстве не появится специальной нормы, определяющей судьбу участка после разрушения здания, считаю, что право собственности на него прекращается в силу части 2 статьи 37 ЖК РФ.

Как следствие, земельный участок приобретает режим бесхозяйного имущества.

[АLexx]

Если следовать логике бесхоза то тогда зу переходит государству.
Вопрос: зачем тогда законодатель устроил карусель собственности зу под МКЖД?

[Renewer]

Где судьи еще что то читают?

не далее как сегодня очень мило побеседовали о теоретических высоких материях между доводами ответчика

Вопрос: зачем тогда законодатель устроил карусель собственности зу под МКЖД?

Давайте у него спросим...

Кстати, а ведь оснований по ст.44 ЗК-то нет в нашем случае...

ЗЫЖ

земельный участок приобретает режим бесхозяйного имущества

нет. п.1 ст.16 ЗК.

Если следовать логике бесхоза то тогда зу переходит государству

по безхозу - муниципалитету. Но государственным он будет в силу ст.16 ЗК. т.е. это не бесхоз.

Сообщение отредактировал Renewer: 03 August 2006 - 17:02

[human]

Спасибо всем кого заинтересовала тема. Согласен с теми, кто считает, что разумно и правильно должно быть, чтобы для случая разрушения ВСЕГО ДОМА права на оставшиеся ОДС сохранялись.
Согласен с теми, кто считает, что по текущему закону право на долю в ОДС прекращается у собственника квартиры с прекращением права на квартиру. Это прямо предусмотрено законом. И не важно один утратил право на квартиру или все жильцы сразу.
Налицо серьезная недоработка ЖК и ГК в этом вопросе, требующая немедленного исправления.

Еще один вопрос для тех кто считает, что право на землю сохраняется.
Все знают из СМИ как часто стали разрушаться части дома (например терракт или взрыв газа уничтоживший один из трех подъездов). Естественно, что право на первоначальные квартиры утрачено. Допустим, что в результате взрыва газа была уничтожена одна квартира. Вопрос: сохранится ли право на ОДС (например: лифт, лестничная клетка или даже з/у) у бывшего собственника разрушенной квартиры? А самое главное: зачем оно ему?

Сообщение отредактировал human: 03 August 2006 - 17:11