Перейти к содержимому






- - - - -

Кондоминиум без ТСЖ


Сообщений в теме: 49

#1 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2003 - 04:05

Сложилась интересная ситуация.
Строительная организация возвела многоэтажку на средства инвесторов (физических лиц). Дом сдан. Люди потихоньку вселяются, регистрируются по месту жительства. Однако ТСЖ создавать никто не торопится. Муниципальным жилищным организациям дом на обслуживание также не передавался.
Строительная организация расторгла имевшийся между ней и водоканалом договор на отпуск воды и прием стоков и умыла руки.
Водоканал с момента расторжения договора водичку отключил :) и ждет когда появится эксплуатирующая организация и заключит новый договор.
Уважаемые коллеги, кто по Вашему мнению прав и как разрулить ситуацию, учитывая инертность половины собственников квартир?
  • 0

#2 -spas-

Отправлено 16 January 2003 - 13:54

Gelena,

как разрулить ситуацию, учитывая инертность половины собственников квартир?

, а вы этим ленивым аболдуям еще и свет выключите, а еще лифты, а еще мусор не вывозите, все лампочки в подъездах выкрутите и т.д. Они тогда в течение дня ТСЖ создадут.
Сам живу в доме ТСЖ - с тупостью наших людей знаком не по наслышке.
  • 0

#3 -Buddha-

-Buddha-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2003 - 14:01

А кому интересно строители передали на баланс по авизо стоимость строительства дома, или они налоги за все это добро после сдачи-то дома сами тянут, странно что-то
  • 0

#4 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2003 - 16:31

Gelena
Кому то должны были передать на балланс, Buddha прав, иначе действительно "странно"
Развесте объявления, соберите собрание жильцов, поставьте вопрос. Есть случаи создания вместо ТСЖ ЖСК, проще (3 чела нуна всего), правда на практике работу подобных ЖСК бойкотируют и игнорируют.
  • 0

#5 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2003 - 19:11

Gelena
Buddha

А кому интересно строители передали на баланс по авизо стоимость строительства дома, или они налоги за все это добро после сдачи-то дома сами тянут, странно что-то

Что-то не могу понять: дом снят с баланса строительной конторы?
  • 0

#6 -Buddha-

-Buddha-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2003 - 20:24

Того быть не может, чтобы строители на себе оставили стоимость, токмо ежели они на голову больные или шибко богатые, надобно бумажки смотреть...
  • 0

#7 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2003 - 01:17

Buddha Документация строителей, к сожалению, мне не доступна. Поясните, пожалуйста, если не трудно, какие конкретно отрицательные последствия данная ситуация влечет для строительной организации?

А в общем ситуация развивается потрясающе. Представитель жильцов (каких - непонятно) сегодня заявил, что "дом будет эксплуатироваться как частный сектор" (дословно)!!! И он намерен оформить каждому владельцу квартиры домовую книгу! И каждый владелец квартиры будет сам заключать договоры на все виды коммунальных услуг. Содержанием же дома займется так называемый старший по дому с неопределенными полномочиями.
Про закон о ТСЖ (и ст. 21 конкретно) слышать ничего не хочет, мутит народ, а народ... Дом по местным меркам элитный, заселяются в него люди влиятельные, а воды нет. Скандал сегодня докатился до местного Главы, в приемной которого страсти кипели.

А в конце дня появилось заявление от смутьяна, в котором он сослался на ст. 540 ГК, установившую, что когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,
и потребовал немедленно включить воду. :)
  • 0

#8 -Iv-

Отправлено 17 January 2003 - 10:48

ИМХО в Вашей ситуации ТСЖ должен был быть создан еще в процессе строительства.
А вообще то не понятно, кто заключал договор инвестирования с кем и кому сдавался построенный дом?
Кто выступал заказчиком?
Кто подписывал акт приемки?
Скорее всего глава администрации заставит взять дом на обслуживание ЖЭО, если конечно у жильцы не создадут ТСЖ и не захотят сами управлять кондоминиумом.

С уважением
  • 0

#9 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2003 - 13:34

На свежую голову пришла мысль, схожая с высказанной Iv: кто подписывался в Акте государственной приёмочной комиссии от имени эксплуатационной организации? А это ведь требование, основанное на таком документе, как Строительные нормы и правила СНиП 3.01.04-87
"Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов.
Основные положения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 21 апреля 1987 г. № 84) (с изменениями от 18 ноября 1987 г.). В пункте 4.17 говорится, что Заказчик представляет государственным приемочным комиссиям также:
- справки городских эксплуатационных организаций о том, что внешние наружные коммуникации холодного и горячего водоснабжения, канализации, теплоснабжения, газоснабжения, энергоснабжения и связи обеспечат нормальную эксплуатацию объекта и приняты ими на обслуживание.

Так что поднимаем акт госкомиссии и тащим виновных с вещами к прАкурору.
  • 0

#10 -spas-

Отправлено 17 January 2003 - 16:36

Massive, а пока прокуратура будет разбираться жильцы без воды посидят... а так им и надо.
  • 0

#11 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2003 - 16:42

spas,
некорректная постановка вопроса. Жилец не обязан вступать в ТСЖ. Так сказал КС РФ. Но между тем жилец обязан оплачивать расходы по содержанию общего имущества в доме. Застройщик, покуда он не снял дом со своего баланса, так и должен был делать.
  • 0

#12 -spas-

Отправлено 06 February 2003 - 11:18

некорректная постановка вопроса

, что ж, возможно...
Но вот решил, что бы не открывать новую тему задать вопрос по текущей:
Есть дом, очень похожий на описываемый в этой теме - тоже все квартиры в частной собственности тоже нет ТСЖ. Из под крыши, с торцевой стены откалывается сосулька и падает кому - нибудь на голову. Возникают неприятные последствия в виде причинения вреда здоровью различной степени тяжести и имуществу в виде порванной шапки. Вопрос, кто будет возмещать ущерб?
ЖЕК? - с ним не заключен договор на обслуживание? Председатель ТСЖ? - так ведь не создано оно. Жильцы? - а какие действия они должны были предпринять чтобы предотвратить случившееся?
  • 0

#13 -NVV-

Отправлено 18 April 2003 - 19:31

Gelena

А в общем ситуация развивается потрясающе. Представитель жильцов (каких - непонятно) сегодня заявил, что "дом будет эксплуатироваться как частный сектор" (дословно)!!! И он намерен оформить каждому владельцу квартиры домовую книгу! И каждый владелец квартиры будет сам заключать договоры на все виды коммунальных услуг. Содержанием же дома займется так называемый старший по дому с неопределенными полномочиями.
Про закон о ТСЖ (и ст. 21 конкретно) слышать ничего не хочет, мутит народ, а народ... Дом по местным меркам элитный, заселяются в него люди влиятельные, а воды нет. Скандал сегодня докатился до местного Главы, в приемной которого страсти кипели.

А в конце дня появилось заявление от смутьяна, в котором он сослался на ст. 540 ГК, установившую, что когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,
и потребовал немедленно включить воду. 

Ну слава Богу! И во Владимирской области наконец-то нашлись люди сумевшие дочитать ГК до ст. 540!!
:)
Чем дело-то кончилось??! :)

spas

кто будет возмещать ущерб? Жильцы?

Не жильцы, ДОМОВЛАДЕЛЬЦЫ!!! :)
  • 0

#14 -Roman-

-Roman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2003 - 03:49

Застройщик, покуда он не снял дом со своего баланса, так и должен был делать.


Давайте упорядочим терминологию.

Под застройщиком понимается, видимо, заказчик (по договору строительного подряда), на которого оформлялся землеотвод, разрешение на строительство и т.п.

Этот заказчик, оформив акт госкомиссии (о приемке дома в эксплуатацию), по долевке продал квартиры физическим лицам.

При чем здесь баланс застройщика? :) Вообще странно на юридическом форуме слышать выражение "снятие с баланса"... :)

Общее правило: бремя содержания имущества несет собственник, если иное не предусмотрено договором.
Договором иное не предусмотрено (договор подряда исполнен, а долевка эти вопросы не регулирует), поэтому содержание дома - проблема исключительно жильцов (собственников помещений).

По ФЗ о ТСЖ, ТСЖ - одна из трех форм эксплуатации жилищного фонда. ИМХО, у нас ТСЖ переоценена (вследствие "модности").

Таким образом, спасение утопающих (без воды) жильцов - дело исключительно самих жильцов!
И ни при чем здесь прокуратура. Скроее действительно

глава администрации заставит взять дом на обслуживание ЖЭО, если конечно у жильцы не создадут ТСЖ и не захотят сами управлять кондоминиумом.


Успехов!
  • 0

#15 -Cergeich-

-Cergeich-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2003 - 13:12

Massive здается мне прокуратура не будет этим заниматься.
  • 0

#16 -NVV-

Отправлено 19 April 2003 - 13:33

Roman

Вообще странно на юридическом форуме слышать выражение "снятие с баланса"...

:)
Наконец-то у меня появился союзник!!! :) :) :(

проблема исключительно жильцов (собственников помещений)

Так жильцов или собственников?? :)
  • 0

#17 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2003 - 16:02

Наконец-то у меня появился союзник!!!



Я тоже к ним отношусь.

Так жильцов или собственников??



Не хочется копаться в законах. Так, на вскидку. В данной ситуации жильцы и собственники - одно и то же. Дом многоквартирный, все квартиры в собственности. Но вообще мне ситуация тоже не понятна. Когда планируется строить дом, готовится всякого рода техническая документация, вопрос о том, кому потом будет принадлежать дом, решается сразу. А вот просто так построить и забыть про него, не знаю. Но то, что самим жильцам надо быть поактивнее, а не ждать добродеятеля, это точно.
  • 0

#18 -NVV-

Отправлено 19 April 2003 - 19:02

Stasja

Я тоже к ним отношусь.

:)

Не хочется копаться в законах. Так, на вскидку. В данной ситуации жильцы и собственники - одно и то же.

Не верю!!! :) Законы, законы! :)
  • 0

#19 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2003 - 19:48

NVV, я поняла, камень в мой огород. Не возражаю. Одобряю. Законы, законы - это хорошо. Но всего знать невозможно, тем более, чтобы от "зубов отлетало". Разве в Вашей практике не было такого, что Вы не знаете, но понимаете, как это должно быть? Если есть у человека (юриста) общее восприятие права и правопонимание в комплексе, то это уже неплохо. А с этим неплохо можно уже и в законах поразбираться. А когда начинают кичиться тем, что знают все (или почти все), вот тут я НЕ ВЕРЮ. Да, форум юридический, и это очень хорошо. Но ситуаци
  • 0

#20 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2003 - 20:01

(sorry, не туда нажала). Но ситуации бывают настолько нестандартные и просто знать закон - бывает недостаточно. Самое главное, чтобы не противоречило закону. Один мой знакомый (очень грамотный юрист и всесторонне развитый человек) считает, что юрист не должен знать закона (иногда уверенность в этом даже вредит), он должен знать, где посмотреть. И я с ним полностью согласна. Законодательство очень быстро меняется. Если сидишь на какой-нибудь одной теме, то ты конечно же спец. Чуть в сторону - ой.
Все, прошу прощения за лирику. Просто на форуме очень часто имеют место быть фразы, показывающие превосходство себя над остальными. Я не имею в виду элементарную тупость, когда хочется спросить: а вы юрист или так..?
  • 0

#21 -NVV-

Отправлено 19 April 2003 - 20:43

Stasja

я поняла

Не поняли!

камень в мой огород

Ну что Вы, это предложение поделиться информацией (см. смайлик)...

а вы юрист или так..?

Так... здравомыслящий человек... надеюсь...
:)

ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло? :)
  • 0

#22 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2003 - 02:21

Чем дело-то кончилось??!

А дальше дело было так.
Собрание жителей для создания ТСЖ инициировала местная администрация в лице начальника управления ЖКХ (лично) :) Дом то заселен местной знатью :)
ТСЖ в спешке создают...
Жильцы с перепугу на самоизобретенных на компьюторе бланках (подобных форме ПД4) вносят на счет местного водоканала денюжки :(
А так как квартирные водомеры со дня окончания строительства никто не принимал к расчетам, то платят с нулевых показаний (тысячи по три с квартиры) за холодную водичку :)
Воду включают.
Великое дело - задвижка (рубильник и т.п.) :)

Впрочем, нет худа без добра. При администрации города создана комиссия, отработавшая методику регистрации ТСЖ и кондоминиума и призванная оказывать соответствующую помощь гражданам. Урегулирована вся цепочка, связывающая БТИ, управление архитектуры, земельный комитет, центр по регистрации прав на недвижимость и пр. "заинтересованные органы" при регистрации кондоминиума.
Принято решение о начале регистрации в качестве кондоминиумов жилых домов, находящихся в эксплуатации муниципальных ЖЭО (пока, правда, лишь построенных за последние 5 лет). Но, это только начало...
  • 0

#23 -NVV-

Отправлено 20 April 2003 - 14:59

Gelena

Великое дело - задвижка (рубильник и т.п.) 

Впрочем, нет худа без добра.

"В России строгость законов всегда компенсировалось необязательностью их исполнения!.." (с) Екатерина Великая (банк "Империал" :( :) ) :)

А теперь вернемся к тому, когда "жильцы и собственники - одно и то же". :)
:)
  • 0

#24 -NVV-

Отправлено 20 April 2003 - 23:00

ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло?

А теперь вернемся к тому, когда "жильцы и собственники - одно и то же".

Упс-с-с!!
Я кажется в девушках запутался... Изображение
Весна... Изображение
А вопрос-предложение по жильцам-собственникам к Stasja.
  • 0

#25 Stasja

Stasja
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2003 - 11:59

NVV, давайте конкретизируем вопрос, тогда и поговорим.

А вопрос-предложение по жильцам-собственникам к Stasja.


а вы юрист или так..?

Так... здравомыслящий человек... надеюсь...



Ув. NVV, sorry, Вы не так меня поняли, этот вопрос был не к Вам, а так, вообще (из области ля-ля).

ЗЫ. Так что там у Вас со ст. 540 ГК вышло?



И в чем суть вопроса? У меня вопрос: а что такое ЗЫ?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных