Сообщений в теме: 303

[uragan]

Добрый день. Вот заинтересовал вопрос. Статья 128 ГК в перечни объектов указывает «иное имущество, в том числе имущественные права». Так какие объекты можно включить в группу «иное имущество». Что это за зверь то такой? В литературе описывается многомерность самого понятия «имущество». А вот про «иное имущество» ничего не попадалось.
Возможно ли эти объекты, входящие в состав «иного имущества»:
1. Перечислить?
2. Классифицировать?
3. Систематизировать?
Всем спасибо за высказанные суждения!

[RSA]

uragan сказал(а) 15.09.2006 - 0:04:

Добрый день. Вот заинтересовал вопрос. Статья 128 ГК в перечни объектов указывает «иное имущество, в том числе имущественные права». Так какие объекты можно включить в группу «иное имущество». Что это за зверь то такой? В литературе описывается многомерность самого понятия «имущество». А вот про «иное имущество» ничего не попадалось.
Возможно ли эти объекты, входящие в состав «иного имущества»:
1. Перечислить?
2. Классифицировать?
3. Систематизировать?
Всем спасибо за высказанные суждения!

Необходимо всякий раз путем толкования уяснять значение термина "иное имущество" в конкретной правовой норме.

Принято различать "вещи во владении" (choses in posession), т.е. вещи, которыми можно физически обладать,
и "вещи в требовании" (choses in action), т.е. различные права (что, в свою очередь, можно считать буквальным использованием понятия "нетелесные вещи" (res incorporates), известного римскому частному праву).

Под имуществом в одних случаях понимается совокупность принадлежащих лицу вещей, а также имущественных прав и обязанностей, а в других - только наличное имущество, то есть актив имущества в виде вещей и имущественных прав. Иногда и закон, и сложившееся словоупотребление придают понятию имущества еще более узкое значение. В его состав при этом включаются только вещи, принадлежащие конкретному лицу.

[Smertch]

uragan

Цитата

Так какие объекты можно включить в группу «иное имущество».

ИМХО это скорее подготовленный законодателем для себя "путь к отступлению", если вдруг такие объекты появятся. На сегодняшний день в числе иного имущества - только имущественные права.


RSA

Цитата

Принято различать "вещи во владении" (choses in posession), т.е. вещи, которыми можно физически обладать,
и "вещи в требовании" (choses in action), т.е. различные права (что, в свою очередь, можно считать буквальным использованием понятия "нетелесные вещи" (res incorporates), известного римскому частному праву).

кхм! мы вроде как в России живём

[IAY]

Smertch ,

Цитата

кхм! мы вроде как в России живём

Ну и уж в самом крайнем случае - в Германии. Или, может, в Голландии?

Игорь

[Славл]

Цитата

uragan
Цитата
Так какие объекты можно включить в группу «иное имущество».
ИМХО это скорее подготовленный законодателем для себя "путь к отступлению", если вдруг такие объекты появятся. На сегодняшний день в числе иного имущества - только имущественные права.

Это как и с возможными субъектами (формами) права собственности, предусмотрены и иные формы собственности, но какие - пока неизвестно.

Сообщение отредактировал Славл: 15 September 2006 - 02:43

[Smertch]

Славл

Цитата

Это как и с возможными субъектами (формами) права собственности, предусмотрены и иные формы собственности, но какие - пока неизвестно.

согласен, ибо все, что придумывают по этому поводу, оказывается, как правило, бредом

[Chiko]

Smertch

Цитата

На сегодняшний день в числе иного имущества - только имущественные права.

не согласные мы К "иному имуществу" сегодня можно отнести, например, энергию

[Smertch]

Chiko

Цитата

энергию

самому не смешно?

[simeonovich]

Smertch

Цитата

самому не смешно?

А что же такое энергия по договору купли/продажи? Вроде на нематериальные блага не тянет

[Smertch]

simeonovich

Цитата

А что же такое энергия по договору купли/продажи? Вроде на нематериальные блага не тянет

откуда такое именно противопоставление
И вообще, энергоснабжение по всем признакам никакая вовсе не купля-продажа, а нормальное оказание сулуг. Заключается оно в деятельности по поддержанию тока в цепи, давления и температуры энергоносителя в сети и т.п.

[simeonovich]

Smertch

Цитата

энергоснабжение по всем признакам никакая вовсе не купля-продажа, а нормальное оказание сулуг

Так-то оно так, но много всяких "но". Например, количество энергии и оплата по данным учета, применение положений договора об энергоснабжении к торговле газом, нефтью и проч. Т.е. понятно, что аналогия отношений только по способу транспортировки через присоединенную сеть, но ведь речь о способе доставке товаров, следовательно объектов купли/продажи.

Сообщение отредактировал simeonovich: 15 September 2006 - 12:19

[Smertch]

simeonovich

Цитата

применение положений договора об энергоснабжении к торговле газом, нефтью и проч

вещи - нефть, газ, заключенные в определенные емкомть/резервуар - да, являются предметом купли продажи, с условием о доставке трубопроводным транспортом.
Но не энергия.

[simeonovich]

Smertch

Цитата

Но не энергия.

Ну, скажем так, вопрос спорный. Не думаю, что можно говорить о количестве услуг, а энергия подвергается количественному учету. Кроме того, энергия не есть результат услуг, это продукт произведенный ранее. Уже много лет это пусть относительно, но хранимый продукт. Вообщем есть о чем поговорить.

[Smertch]

simeonovich

Цитата

Кроме того, энергия не есть результат услуг, это продукт произведенный ранее. Уже много лет это пусть относительно, но хранимый продукт. Вообщем есть о чем поговорить.

Есть, конечно, о чем говорить. Но продуктом называть энергию ИМХО неверно. Электрическая энергия существует в виде электрического тока, т.е. направленного движения электорнов, которое осуществляется исключительно в электрической цепи. Обязанность энергоснабжающей организации - поддержание тока в цепи и соотвествие его определенным параметрам. Оба конца цепи замыкаются на энергоснабжающей организации. Т.н. хранение энергиии - это не более чем особое состояние специальных устройств - аккумуляторов, конденсаторов.
Что же касается других видов энергии, например, тепловой (в батареях), то там та же ситуация: обязанность энергоснабженца - поддержание температуры и давления энергоносителя в сети.

Цитата

Не думаю, что можно говорить о количестве услуг, а энергия подвергается количественному учету.

Почему же? Образовательные или юридические услуги измеряются часами работы, полотерочные - квадратными метрами вымытого пола и т.д.

[Chiko]

Smertch
я смотрю, ты верный агарковец

[Абсурдность]

Цитата

Но продуктом называть энергию ИМХО неверно

Smertch
неужели?

а вот скажи, пан... Откуда берется энергия (это упорядочное движение электронов)?
она существует сама по себе и лица только поддерживают некое напряжение или необходимо все таки ее как то добыть?

[simeonovich]

Smertch

Цитата

Но продуктом называть энергию ИМХО неверно.

А что же такое продукт по-Вашему, если это не есть результат человеческого труда?

[Smertch]

Абсурдность

Цитата

а вот скажи, пан... Откуда берется энергия (это упорядочное движение электронов)?
она существует сама по себе и лица только поддерживают некое напряжение или необходимо все таки ее как то добыть?

Юр, для того, чтобы оно было, это движение электронов, нужно постоянно осуществлять определенную деятельность, например генератор крутить

[simeonovich]

Smertch

Цитата

нужно постоянно осуществлять определенную деятельность

Стало быть продукт?

[Smertch]

simeonovich

Цитата

А что же такое продукт по-Вашему, если это не есть результат человеческого труда?

кхм... что там у нас с логикой?
Из того, что всякий продукт есть результат человеческого труда разве следует, что всякий результат человеческого труда есть продукт?


Добавлено в [mergetime]1158303699[/mergetime]
simeonovich

Цитата

Стало быть продукт?

да блин! отстаньте вы от этого продукта! он здесь абсолютно не при чем!

[simeonovich]

Цитата

отстаньте вы от этого продукта! он здесь абсолютно не при чем!

Smertch, я старенький, меня учили, что товар есть продукт труда, созданный не для себя, а на продажу.

[Smertch]

simeonovich

Цитата

Smertch, я старенький, меня учили, что товар есть продукт труда, созданный не для себя, а на продажу.

и что? с экономической точки зреняи почти все является товаром, в том числе работы, услуги, труд... что теперь, все это будем считать предметом купли-продажи? Так как раз с точки зрения экономики-то и энергоснабжение можно назвать продажей энергии, но это не юридическое его определение.

[Абсурдность]

Цитата

например генератор крутить 

Цитата

отстаньте вы от этого продукта

чивойта???

ты же генератор крутишь не ради того чтобы его просто крутить)))
ты его крутиш для того что бы получить определенный продукт))))

тоже самое например происходит и с солневыми батареями: насобирал солнечную энергию , обособил ее в аккумуляторах и продавай...
что же не так?

[simeonovich]

Smertch
Я понимаю так: Вам кажется методологически неверным запихать положения об энергоснобжении в 30 главу. А мне кажется неверным называть товарами (в юридическом смысле, в экономическом плане Вы высказали ИМХО верную мысль) исключительно вещи (455). Т.е. я бы добавил сюда во всяком случае все виды энергии, поскольку на мой взгляд не обеспечивается неразрывность производства и потребления энергии, что характерно для услуг. Естественно, что положения о хранении, таре, упаковке и т.д. применимые к вещам отсюда выпадут. Так на то и 6-ой параграф. И с чистой совестью назвал бы энергию видом имущества.

Сообщение отредактировал simeonovich: 15 September 2006 - 13:26

[GenyO]

Цитата

И вообще, энергоснабжение по всем признакам никакая вовсе не купля-продажа, а нормальное оказание сулуг.

Вот любопытно, в чем состоит тогда эта услуга, учитывая, что поддержание тока в цепи с заданными параметрами по частоте и напряжению - это самостоятельная услуга по оперативно-диспетчерскому управлению, передача электроэнергии по сети - тоже самостоятельная услуга. В чем тогда выражается услуга энергоснабжающей, а точнее энергосбытовой организации? Она ведь генератор "не крутит"?