Сообщений в теме: 31

[Pea]

Добрый день!

Срочно нужна помощь! Можно ли заключить к договору дарения квартиры дополнительное соглашение. Договор не был зарегистрирован в регпалате. В силу ст. 433 ГК РФ договор, подлежащий регистрации, считается заключенным с момента такой регистрации. Регпалата отказывает на том основании, что договор не заключен и соответственно нельзя делать никаких допсоглашений

[SuperBig]

Pea

Регпалата отказывает на том основании, что договор не заключен и соответственно нельзя делать никаких допсоглашений

все правильно делает - п. 3 ст. 574 ГК РФ

[Bass]

Можно ли заключить к договору дарения квартиры дополнительное соглашение. Договор не был зарегистрирован в регпалате. В силу ст. 433 ГК РФ договор, подлежащий регистрации, считается заключенным с момента такой регистрации. Регпалата отказывает на том основании, что договор не заключен и соответственно нельзя делать никаких допсоглашений

Когда был заключен договор дарения? Дата его издания?
Если он у вас ранее возникший, то вы одновременно сможете и внести его в реестр прав и зарегистрировать досоглашение к нему.

Если он недавний, то регистрируйте его, опять таки вместе с соглашением.

Почему вы хотите зарегистрировать только одно соглашение?

[Pea]

Договор был заключен, но на время заключения даритель не имел право распоряжаться квартирой, потом выделили долю 1/2 и заключили допсоглашение, но предмет договора не менялся. Хотели одновременно зарегистрировать и договор и допсоглашение. Один договор дарения зарегистрировать не получится, регпалата тоже откажет.

[feta]

Договор был заключен, но на время заключения даритель не имел право распоряжаться квартирой, потом выделили долю 1/2 и заключили допсоглашение, но предмет договора не менялся. Хотели одновременно зарегистрировать и договор и допсоглашение. Один договор дарения зарегистрировать не получится, регпалата тоже откажет.

не понимаю, а почему нельзя составить сейчас новый договор?
и как могли выделить долю, если договор не был зарегистрирован? кому выделили? на основании чего? новостройка, что ли?
ничо не понятно

[Bass]

Договор был заключен, но на время заключения даритель не имел право распоряжаться квартирой, потом выделили долю 1/2 и заключили допсоглашение, но предмет договора не менялся. Хотели одновременно зарегистрировать и договор и допсоглашение. Один договор дарения зарегистрировать не получится, регпалата тоже откажет.

Здорово, кто-то подарил то, чем не имел права распоряжаться. А потом заключили соглашение на отчуждение половины этого. Прикольно.
Смахивает на бред.
Если кто-то вправе распоряжаться только половинкой, пусть эту половинку как положено и отчуждает. Ваш договор изначально ничтожен. И допсоглашение к нему.
Смотрите сами: отчуждаете целый объект, который вам не принадлежит - железная ничтожность, что бы вы потом там не дозаключали. Несмотря на ваше допсоглашение, предметом остается имущество, право на которое вы подтвердить не можете.
Заключайте новый договор на половинку.

[Knave]

[quote name='Bass' date='19.10.2006 - 12:55']
[quote]Здорово, кто-то подарил то, чем не имел права распоряжаться. А потом заключили соглашение на отчуждение половины этого.
Если кто-то вправе распоряжаться только половинкой, пусть эту половинку как положено и отчуждает. Ваш договор изначально ничтожен. И допсоглашение к нему.
Смотрите сами: отчуждаете целый объект, который вам не принадлежит - железная ничтожность, что бы вы потом там не дозаключали. Несмотря на ваше допсоглашение, предметом остается имущество, право на которое вы подтвердить не можете.
Заключайте новый договор на половинку.
[/quote]
Статья 576. Ограничения дарения
2. Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности с соблюдением правил, предусмотренных статьей 253 настоящего Кодекса.
(если в совместке было)
Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

[Pea]

Договор дарения изначально был заключен на 1/2 доли, основание, чтобы распорядиться этой долей было свидетельство о госрегистрации права совместной собственности (супруги, один на тот момент умер), в итоге получили новое свидетельство и заключили допсоглашение, изменили тот пункт, на основании которого даритель распоряжается этим имуществом. Чего тут не понятного? ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!

[Knave]

Договор дарения изначально был заключен на 1/2 доли, основание, чтобы распорядиться этой долей было свидетельство о госрегистрации права совместной собственности (супруги, один на тот момент умер), в итоге получили новое свидетельство и заключили допсоглашение, изменили тот пункт, на основании которого даритель распоряжается этим имуществом. Чего тут не понятного? ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!

Это понятно. Но вы выше писали, что даритель не мог распоряжаться предметом. Стало быть вы имели ввиду, что не было согласия супруги?
Если этого согласия не было значит не был соблюден порядок отчуждения совместной собственности и договор дарения недействителен. А значит надо новый договор заключен, так как сейчас даритель сам владелец недвижки.

[Bass]

Договор дарения изначально был заключен на 1/2 доли, основание, чтобы распорядиться этой долей было свидетельство о госрегистрации права совместной собственности (супруги, один на тот момент умер), в итоге получили новое свидетельство и заключили допсоглашение, изменили тот пункт, на основании которого даритель распоряжается этим имуществом. Чего тут не понятного? ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!

Стоп!!!!!!!!
В начале про совместную собственность ни слова не было. И речь шла про дарение квартиры, а потом о выделе половинки.

Ладно. Сейчас даже интересней.

Уточню:
Было двое супругов и совместная собственность без определения долей. Потом один супруг умер. Второй захотел распорядится принадлежащей ему частью совместного имущества. Право супругов было - совместная собственность, а заново зарегистрированное какое - долевая собственность?
Что со второй половиной? кто-то наследует?

Кстати, основания распоряжения имуществом, также входит в предмет договора (независимо от того в какой пункт включается), т.к. обосабливает предмет сделки: я дарю именно то, что принадлежит мне, именно на этом праве, и мое право подтверждается именно следующими документами.

[Bass]

Вообще то все правильно, на момент заключения договора даритель не имел права заключать такой договор, и допсоглашение не играет уже здесь никакой роли! Но нотариус куда смотрел? Он же не имел права удостоверять такой договор! И что теперь делать? Предъявлять претензии нотариусу?

Претензии нотариусу? Это шутка?

Я так понимаю проблемы у одаряемого? Обычно если проблемы с правоустанавливающими доками, обращаются в суд за установлением права собственности. Как такой вариант?

[Knave]

Вообще то все правильно, на момент заключения договора даритель не имел права заключать такой договор, и допсоглашение не играет уже здесь никакой роли! Но нотариус куда смотрел? Он же не имел права удостоверять такой договор! И что теперь делать? Предъявлять претензии нотариусу?

АГА, СиТУциЯ РУЛЬная, ОдНаККо))))))))

[feta]

Послушайте, надо начинать все сначала.
Хотя это может осложниться тем, что правоустановка первоначальная (совместная собственность), наверняка у нотариуса осталась.
Если второй супруг умер, то определение долей должно было быть одновременно с наследованием другой доли. Случайно не переживший супруг ее наследовал? И всё надо было зарегистрировать, получить свидетельства на каждую долю:одна по определению долей, вторая по наследству. А потом уже дарить.
Pea: "в итоге получили новое свидетельство" - Это о каком свидетельстве вы говорите?
И в чем суть допика-то?

[feta]

Сейчас с документами все в порядке, но переоформление займет время и потом это деньги и не маленькие! Поэтому так не хотелось все переоформлять!!!

Ну и зачем надо было голову людям морочить? тем более никто так ничего и не понял из вашего рассказа

[feta]

Ну наконец-то дошло, Вы уж простите нас, таких непонятливых, "популярно" надо было сразу объяснять, мысли по интернету читать еще не научились
У кого сейчас полученное свидетельство пережившего супруга? Если у Вас на руках (и нотариус не сделал на нем отметку о совершенном дарении ), то составьте новый договор дарения в ППФ и вперед в УФРС!
В 100 раз дешевле и быстрее чем в суд.
За регистрацию, правда, еще раз придется платить.
Если сделал отметку, надо расторгать старый договор, ИМХО. Или пусть нотар просто внесет изменения в один пункт, и все дела, Действительно, зачем допик делать, если договор еще не зарегистрирован? Или просто за тем же реестром новую бумагу напишет (опять же если не на номерном бланке старая была) -его же ошибка. с датами, конечно, путаница получается, но, может, пройдет?

[Pea]

Все документы сейчас в УФРС, но на руках есть копия договора, если все поправить и сделать в ППФ, то есть принести им новый договор, то это пройдет? Дали срок 1 мес.

[kuropatka]

Pea

если все поправить и сделать в ППФ, то есть принести им новый договор, то это пройдет?

У нас проходит. В уведомлении о приостановлении указан эксперт-исполнитель - приходите, созваниваетесь с ним, разговариваете и сдаете дополнительные документы.

[Nahalny]

извиняюсь за офф. Подскажите, пожалуйста, если зарегистрировали договор дарения и обнаружили в нем ошибку, мы можем потребовать в гос. регистрации зарегистрировать допник к нему? Они на словах отказывают - говорят допники к договору дарения отдельно не регистрируют...

[Alderamin]

если зарегистрировали договор дарения и обнаружили в нем ошибку, мы можем потребовать в гос. регистрации зарегистрировать допник к нему? Они на словах отказывают - говорят допники к договору дарения отдельно не регистрируют...

Что за ошибка?

[Nahalny]

если зарегистрировали договор дарения и обнаружили в нем ошибку, мы можем потребовать в гос. регистрации зарегистрировать допник к нему? Они на словах отказывают - говорят допники к договору дарения отдельно не регистрируют...

Что за ошибка?

В договоре дарения не полностью описали Квартиру (не указали этаж и не указали площадь без учета балкона), ошибка в дате договора передачи, на основании которого находилось жилье в собственности у дарителя. Договор зарегистрировали, свидетельство Одаряемому выдали (в нем все правильно указали - из кадастрового паспорта (площадь). Видимо не вмимательно проверили все документы...

Сейчас заявляют что допник не зарегистрируют, т.к. не регистрируют допники к дарению. Как быть не понимаю.