Сообщений в теме: 92

[Vizin-K]

Судят человека по ст.139 УК РФ - Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица ! Терпила (потерпевший)- снимал квартиру -туда проникли вроде как без его согласия, возбудили УД по 139. Но проблема - Терпила снимал кватриру по устной договоренности, договор найма жил. помещения не оформлялся! Значит договор ничтожный - ст 674 ГК РФ! Следовательно, договор не порождает юрид последствий = не его жилище! Потерпевший не тот! Дело частного обвинения - а хозяин квартиры без притензий! Вопрос: Если признать в гражданском суде договор найма ничтожным, повлияет это на обвинение в ст. 139 УК РФ. Дамы и господа есть идеи по этому поводу?

[Bold]

Vizin-K

УД по 139.

Дело частного обвинения

С чего бы это?

Если признать в гражданском суде договор найма ничтожным

Вы сторона сделки? шоб признавать ее ничтожной..
Да и на квалификацию это не повлияет.

[RSA]

для целей ст.139 УК обычно под "жилищем" понимается:
-отдельная квартира в многоквартирном доме;
-отдельный жилой дом, в котором одна квартира;
-комната в коммунальной квартире;
-место жительства гражданина (т.е. место, в котором он зарегистрирован в установленном порядке и постоянно или преимущественно проживает (ч. 1 ст. 20 ГК РФ);
-место пребывания гражданина (номер в гостинице, санатории, пансионате, кемпинге, палата в больнице и т.п. место, в котором гражданин проживает временно,
то есть там где живет человек там его и жилище, и никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц -это конституционное право гражданина.

[Эдя]

для целей ст.139 УК обычно под "жилищем" понимается:
-отдельная квартира в многоквартирном доме;
-отдельный жилой дом, в котором одна квартира;
-комната в коммунальной квартире;
-место жительства гражданина (т.е. место, в котором он зарегистрирован в установленном порядке и постоянно или преимущественно проживает (ч. 1 ст. 20 ГК РФ);
-место пребывания гражданина (номер в гостинице, санатории, пансионате, кемпинге, палата в больнице и т.п. место, в котором гражданин проживает временно,
то есть там где живет человек там его и жилище, и никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц -это конституционное право гражданина.

Совершенно в точечку, у данного дела есть судебная перспектива

[Vizin-K]

Цитата
Дело частного обвинения

С чего бы это?

Виноват! частно-публичные, но ст.20 УПК
3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 132 частью первой, 136 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно-публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.

Если признать в гражданском суде договор найма ничтожным
Вы сторона сделки? шоб признавать ее ничтожной..

Положим, собственник квартиры подаст...

Да и на квалификацию это не повлияет.

А причем здесь квалификаия, не тот потерпевший, а настоящий потерпевший заявления не писал и писать не будет!!!!!!!!

[scorpion]

Vizin-K

А причем здесь квалификаия, не тот потерпевший, а настоящий потерпевший заявления не писал и писать не будет!!!!!!!!

Терпила и наниматель - не одно и тоже.

[Vizin-K]

Совершенно в точечку, у данного дела есть судебная перспектива

Прокуратура оч. хочет обвинительного! Я вот думаю Решение о признании договора найма ничтожным убедит их в обратно или хоть судью! Дело уже в аппеляции! Судья сначала была за оправдательный затем поговорила с прокурором Вот думаю подсунуть бяку с ничтожностью сделки! А приостоновят ли уг. дело до принятия Решения по гражданскому?

[scorpion]

Терпила снимал кватриру по устной договоренности, договор найма жил. помещения не оформлялся! Значит договор ничтожный - ст 674 ГК РФ!

Нет. См. ч.2 ст. 162 ГК

[Vizin-K]

Терпила и наниматель - не одно и тоже.

Но по данному виду дел (139 УК) не может же быть терпилой лицо, кот., незаконно где-то проживает!?! А так сказал, что я проживаю Кремль д.1 и не фиг здесь президентам незаконно проникать в мое жилище

[scorpion]

Vizin-K

незаконно где-то проживает!?!

Вы хотите ему 139-ю вменить?

[Vizin-K]

Нет. См. ч.2 ст. 162 ГК

Статья 672 . Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования
2 . Проживающие по договору социального найма жилого помещения совместно с нанимателем члены его семьи пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору найма жилого помещения наравне с нанимателем.

По требованию нанимателя и членов его семьи договор может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.
Терпила не член (хе-хе) семьи! Там показания в деле такие - Терпила: "да квартиру снимал, деньги платил!" Хозяин: "увидел объявление об аренде квартры, решил ее сдать, договор был устный, деньги платили исправно!"

Добавлено в [mergetime]1166434444[/mergetime]

Вы хотите ему 139-ю вменить?

Неплохо-бы! Но хозяин квартиры был согласен на его незаконное проживание, а жаль!

[scorpion]

Vizin-K

Хозяин: "увидел объявление об аренде квартры, решил ее сдать, договор был устный, деньги платили исправно!"

Вы ч.2 ст. 162 ГК проичитали или нет?

Терпила не член (хе-хе) семьи!

И что?

[Vizin-K]

Вы ч.2 ст. 162 ГК проичитали или нет?
Цитата
Терпила не член (хе-хе) семьи!

И что?

Пардон, не понимаю!
Статья 672 . Договор найма жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования Там вроде частная собственность! Обясните, хоть, что опровергает ч. 2 ст. 162, честно не врубаюсь! Ну члены семьи несут права, но он же не член семьи, там не зарегистрирован, как здесь можно применить эту статью!?

Добавлено в [mergetime]1166436365[/mergetime]
По требованию нанимателя и членов его семьи договор может быть заключен с одним из членов семьи. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.

Т.е. он может потребовать отдельного договора, в связи с тем, что там пожил по устной договоренности? Лихо!

[scorpion]

Vizin-K

что опровергает ч. 2 ст. 162,

Вы 162 от 672 не отличаете?

[Vizin-K]

Вы 162 от 672 не отличаете?

Вот это я завис, блин бывает же! Видимо теперь не различаю Уж простите, что я того....
Итак.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Ну... Вот такой случай прямо указан в ст.
Статья 674 . Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.
В чем здесь загвоздка?

[scorpion]

Vizin-K

Ну... Вот такой случай прямо указан в ст.
Статья 674 . Форма договора найма жилого помещения

Договор найма жилого помещения заключается в письменной форме.

Ну где здесь написано, что "несоблюдение простой письменной формы договора найма ЖП влечет его недействительность"?

Сообщение отредактировал scorpion: 18 December 2006 - 16:21

[Bold]

В чем здесь загвоздка?

Да по барабану форма сделки. Главное он там жил. Для состава 139й этого

Терпила: "да квартиру снимал, деньги платил!" Хозяин: "увидел объявление об аренде квартры, решил ее сдать, договор был устный, деньги платили исправно!"

будет достаточно.

[Vizin-K]

Ну где здесь написано, что "несоблюдение простой письменной формы договора найма ЖП влечет его недействительность"?

ДА! Что-то я поторопился!
"Несоблюдение наймодателем и нанимателем простой письменной формы заключения договора найма жилого помещения не влечет за собой недействительности договора, однако лишает стороны в случае спора права ссылаться в подтверждение договора и его условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (ст. 162 ГК)."

Блин! А как быть?

[Vizin-K]

А если зайти с другой стороны! Проникновение в жилище произошло через несколько дней после окончания срока съема квартиры. Т.е. потерпевший снимал до 10, а проникновение было 15???

[scorpion]

Vizin-K

А если зайти с другой стороны! Проникновение в жилище произошло через несколько дней после окончания срока съема квартиры. Т.е. потерпевший снимал до 10, а проникновение было 15???

Хоть 30-го.

[Vizin-K]

Хоть 30-го.

Ну ведь уже не его жилье с 10? А вообще есть вариант навскидку что еще придумать, что б развалить 139?

[Bold]

Vizin-K

А вообще есть вариант навскидку что еще придумать, что б развалить 139?

Признать вину. Прокурор не выдержит такого цинизма.

[Vizin-K]

Признать вину. Прокурор не выдержит такого цинизма.

Боюсь не выдержит такого цинизма подзащитный Тем более надо повышать процент оправдательных приговоров

[krot0077]

Но по данному виду дел (139 УК) не может же быть терпилой лицо, кот., незаконно где-то проживает!?! А так сказал, что я проживаю Кремль д.1 и не фиг здесь президентам незаконно проникать в мое жилище

А если хозяин в магазин ушел или уехал на дачу? А в квартире друг остался. Получается можно туда проникать, чемоданы распаковывать?

[Vizin-K]

А если хозяин в магазин ушел или уехал на дачу? А в квартире друг остался. Получается можно туда проникать, чемоданы распаковывать?

Ни в коем случае! Но потерпевшим будет хозяин, а не его друг!