Перейти к содержимому


Любое событие свершается только тогда, когда мы к нему готовы.




- - - - -

субабонент-что за фрукт?


Сообщений в теме: 45

#1 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2007 - 20:13

кому он должен платить за э/энергию: абененту или ЭСО?
  • 0

#2 $vet@

$vet@
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2007 - 21:15

он должен платить абоненту. Природа отношений между абонентом и субабонентом - сродни природе самой обычной КП. Происходит фактически перепродажа энергии. Энергия, которую продает вам абонент - уже как бы купленная, оплаченная. Вы покупаете у него энергия уже с добавленной им стоимостью.

субабонент платить ЭСО по определению не может - потому что его фактически будет не за что называть СУБабонентом. Он в этой ситуации - обычный абонент.
  • 0

#3 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2007 - 10:51

$vet@
Ну вобще реформа пошла иным путем, платить то надо сбытам, ГП или ЭСО иначе получается следующее: совмещение деятельности по передаче и купле продаже.
Субабонент остался нетронутым в одном случае если он арендатор, не помню какой пункт ПНД по передаче ПП 861
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2007 - 19:23

$vet@
JIS
а где в нормативке, разумеется, кроме ГК, можно найти упоминание о них?
  • 0

#5 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2007 - 19:34

О ком?
  • 0

#6 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 17:14

о субах и порядке оплаты.
в 861 что-то не нашлось
  • 0

#7 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 18:33

В том то и дело что понятие абонент, субабонент осталось только в ГК, по поводу того, что использование э/э при предоставлении помещений в аренду не есть деятельность по передаче п. 6 ПНД по передаче.
По поводу тотального разделения - фз-36, 35 несколько постановлений правительства лень перечислять, уже где-то делал 355 вроде и тд
  • 0

#8 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 17:34

спасибо
т.е. только арендатор является субабонентом?
  • 0

#9 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:24

Цитата

Гость

Можно и такой вывод сделать.
  • 0

#10 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 21:02

Здравствуйте!
Помогите плз советом!
У нашей компании на балансе есть своя трансформаторная подстанция. к ней подключен один жилой дом. Таким образом жильцы этого дома - наши субабоненты?? Если да, то мы фактически осуществляем перепродажу??? Лицензии у нас нет, она нужна для такого рода деятельности? БОлее того, договоров с субабанентами тоже нет,т.к.они были подключены еще с незапамятных времен и это не менялось. Причем и не мы подключали,другая тогда была компания, которая нам продала подстанцию.
Жильцы просто приходят и вносят платежи в нашу кассу. Все было бы хорошо, если бы один жилец не отказался платить. И вот уже третий год висит на нашей шее :D Подключил себе еще и лесопильню, что нашего директора вообще повергло в шок.
поскольку я еще студентка и всех нюансов нашего законодательства не изучила,а от одного слова "энергоснабжение" мне вообще становится плохо ,помогите плз! Скажите, я могу требовать просто-напросто возмещения этим жильцом неосновательного обогащения,не вдаваясь во все тонкости энергоснабжения?
Заранее спасибо!
  • 0

#11 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 19:59

Во-первых зарегистрируйтесь, а то слишком много гостей, непонятно уже с кем говоришь, во-вторых, придется тариф на передачу защитить и сдать своих субов сбытам, иначе получиться совмещение деятельности по передаче и продаже электирческой энергии (для понимания раз вы студентка начните читать ФЗ-36, затем ФЗ-35, потом ПП 530, ПП 861 этого для начала должно хватить)
По неосновательному обогащению можете, только без приборов учета конкретный размер обосновать будет не просто.
У меня мысль одна (может не самая лучшая) - защитить тариф на передачу, по ПП 530 оформить акт о бездоговорном потреблении и отключить.
  • 0

#12 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 12:44

Цитата

По неосновательному обогащению можете, только без приборов учета конкретный размер обосновать будет не просто.
У меня мысль одна (может не самая лучшая) - защитить тариф на передачу, по ПП 530 оформить акт о бездоговорном потреблении и отключить.


это первый гость. извините, а что такое - защить тариф на передачу?
  • 0

#13 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 19:21

Почему вы храните такое инкогнито? :D
Защитить тариф - значит получить от РЭКа постановление о его утверждении для вашей организации.
  • 0

#14 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 21:12

Я зарегистрировалась. ( второй гость) :)
Может быть, тот ход,который вы предложили и был бы самым подходящим. Но сейчас ситуация развернулась совсем по-другому. Мы,как вы говорите, сдали всех своих субов сбытам :)
Но долг одного жильца остался. И мы его уже отключали, правда заварилась такая каша с этим отключением.. Жилец написал заявление в прокуратуру, прокуратура вынесла предостережение, в котором говорилось,что мы не имеем права отключать этого жильца и вообще требовать что-либо возмещать,так как у нас с ним нет договора. Мы тут же подключили его снова.
Насчет бездоговорного потребления и невозможности учесть количество потребленной электроэнергии. Перед передачей жильцов сбытам, с индивидуального прибора учета этого злостного жильца показания были сняты, но тут тоже не без проблем.
во-первых, предпоследние показания снимались более 3 лет назад, т.е. невозможно высчитать, сколько же мы можем требовать по сроку давности. здесь же общий срок, да?
а во-вторых, подстанция и субабонеты перешли на баланс нашей компании недавно, и точных показаний,сколько же потребил этот жилец за счет той организации и за счет нашей, соответсвенно нет. сколько кому возмещать тоже неизвестно.
мертвый случай? :D
  • 0

#15 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2007 - 10:43

Tiss
Молодец что зарегитсрировалась.
Итак мертвых случаев не бывает, если пациент действительно мертв, нужно всего лишь сделать так чтобы он выглядел живым, а потом закопать обратно...
Практика вроде судебная есть что потребление без договора не освобождает от возмешения стоимости потребленной энергии.
Срок общий, спец норм нет.
Доглги той организации вас вообще не касаются, считайте с того момента когда у вас появились объекты сетевого хозяйства.
  • 0

#16 Евгения Александровна

Евгения Александровна
  • Новенький
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2007 - 14:53

JIS
вы знаете, что-то я не помню - чтобы для кого-то, а именно для арендатора делалось исключение по части быть субабонентом!!! и вообще если есть субабонент - разве 100% что есть и передача, и продажа???? а если этот субчик непосредственно к энергопринимающим устройствам абонента подключен??? разве и тогда совмещение?????

так что отвечая на вопрос первого гостя - могут ли быть отношения в настоящее время между абонентом ГП и субом - вообще я полагаю может - нужно просто в каждм конкретном случае техническую сторону вопроса смотерть! правила недискриминационного доступа специально посмотрю по арендатором - странно че-то!

опять же отвечая на вопрос второго гостя - здесь бы уточнить - что вы имеете в виду говоря - что дом подключен к ТП?? как я понимаю, ничьих сетей между вами нет???? услуги по передаче вы значит не оказываете?? тогда никакого совмещения нет -но есть нарушение требований лицензировать деятельность по продаже электрической энергии физикам!
и вообще вам давно бы следовала и надолго отключить того субхекта - хотя бы потому что договора у вас нет - а то что вас прокуратура пугает - фуфло это все- они там даже не разбираются толком!! вам всего лишь нужно было написать -что обязанность по поставке должна быть основана на договоре! такового нет, тарифа у вас нет, лицензии нет, а имущество досталось в довесок от предыдыщего субъекта - и все! какие к вам претензии???
  • 0

#17 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2007 - 15:03

JIS, в этом вся и суть! что задолженности этих жильцов перед той организацией нас не касаются, и поэтому требовать возмещения нам той целой суммы которая есть, мы не можем! разве что эта организация сделает нам уступку требования. Но чтобы делать уступку надо знать, что уступаешь. еще раз уточню, что показания счетчика есть от .. и до..... А проблема в том,можно ли разбить этот период еще на несколько за неимением других показателей?

Добавлено в [mergetime]1170147812[/mergetime]
Евгения Александровна, я так и писала в пояснении прокуратуре,что договора нет, они нам не субабоненты, что мол они там как были,так и есть, что это именно довесок. Конечно, это не очень правильно с правовой точки зрения, ведь какая разница, довесок или нет -надо все было оформить надлежащим образом. А прокуратура основывала свой запрет отключать должника на пп.151-154 Правил функц-ния розн.рынков электроэнегрии,утвержденнных Постановлением Правительства от 31.08.2006.
п.с:и все-таки вопрос о том, как разбить на части потребленную электроэнергию без показания счетчиков сохраняется. :D
  • 0

#18 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2007 - 15:19

Евгения Александровна
Забудте про абонентов и субабонентов, реформа их выживает. Я просто указал на ПНД по поводу аренды, что предоставление собственником арендатору элетроэнергии не есть передача.
По поводу присоединения к своим принимаюжим устройствам еще кого-то, может быть вы и правы, однако реформаторы на это не смотрери и делили все с верху забыв про низ. Поэтому передача есть, а если еще и соглашение о возмешении затрат есть - еще и продажа, знаю что звучит правокационно но по определениям так и получается.
По поводу отключений здесь вообще осторожно надо, крайне много особенностей и проблем
  • 0

#19 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 19:31

этоя , первый гость.
вот дельце нашел.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 апреля 2005 г. N 12662/04

там МУП - субабонент. завод ему энергию передает. завод должен иметь лицензию?
  • 0

#20 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 09:15

JIS

Цитата

т.е. только арендатор является субабонентом?

Цитата

Можно и такой вывод сделать.

Я уж промолчу про само понятие...
Арендатор не является никем, кроме как арендатором!!!
Не изобретайте новых сущностей.

Tiss
Сейчас это уже мертвый случай. Не надо было боятся прокуратуры.
Ну получили вы предостережение - и что? Вам сказать сколько я их в месяц получаю? Если вас так беспокоят предостережения - обжалуйте их в суд!

Гость (в номерах гостей запуталсо каюс!)

Цитата

там МУП - субабонент. завод ему энергию передает. завод должен иметь лицензию?

Лицензируется только деятельность по продаже элетрической энергии гражданам (для бытового потребления). МУП не гражданин. Или у вас есть в этом сомнения????

Добавлено в [mergetime]1170904530[/mergetime]
Да. И вообще. Покупаете квартиру - подпишите сторонами показания счетчика.
Покупаете объект электросетевого хозяйства - подпишите сторонами (тремя как нетрудно пощитать) показания всех приборов учета, и по голове и по хвостам!!!

Тисс, я понимаю, это как бы не к вам. Но энергетик или ответственный за электрохозяйство то что делал при приобретении???? Поинтересуйтесь у него, причем желательно в кабинете директора)))
  • 0

#21 cfif

cfif
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 20:15

Цитата

Лицензируется только деятельность по продаже элетрической энергии гражданам (для бытового потребления).

Калиостро

практику посмотрел. сложилось впечатление, что суды вывовачиваются из ситуации, рассматривая субов как сторону некоего договора передачи, который не является ни договором э/снабжения, ни куплей-продажей.
т.е. субом могут признать и физика, подключенного в мохнатые годы к какой-нить воинской части, а в/ч обяжут с физиком этот договор заключить, типа публичность и отсутствие возможности физика подключиться к сетям СО.
  • 0

#22 cfif

cfif
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2007 - 18:54

http://forum.yurclub...howtopic=152582

однако фст на следующий год все равно об этом субъекте упоминает.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПРИКАЗ
от 6 августа 2004 г. N 20-э/2


не нпа, но... афторитетным членом всетаки нипасано
  • 0

#23 Таточка

Таточка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 19:48

если понятие субабонент для отношений в сфере снабжения электрической энергией не применимо, тогда кем будет лицо, не являющееся арендатором, но которому абонент передает электоэнергию?
За что тогда штрафует энергоснабжающая организация как не за несогласованное присоединение субабонентов?
  • 0

#24 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 10:51

Цитата

За что тогда штрафует энергоснабжающая организация как не за несогласованное присоединение субабонентов?

Не понял штрафует, в договоре энергоснабжения чтоли прописано? За несогласованное присоединение - штраф?

Цитата

если понятие субабонент для отношений в сфере снабжения электрической энергией не применимо, тогда кем будет лицо, не являющееся арендатором, но которому абонент передает электоэнергию?

Потребитель
  • 0

#25 Dic

Dic
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 14:08

потребитель лицо владеющее энергопринимающим устройством, а арендатор помещения может быть без энергопринимающего устройства. Моя позиция, что субабоненты есть
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных