Сообщений в теме: 33

[Wzhik]

Я лично считаю, что пай в ЖСК может быть предметом залога.
Хотелось послушать мнение коллег по этому поводу.

[Siddhartha]

Wzhik
А пай в ЖСК - это ценная бумага?

[Wzhik]

Siddhartha, если бы пай был ц/б, то вопрос не возник бы

[Siddhartha]

Wzhik
Тогда откуда вопрос? Закладывать то, чего нет? ) Предметом залога может быть имущество или имущественные права. Пай в ЖСК ни тем, ни другим не является. В чем траблы?

Сообщение отредактировал Siddhartha: 22 March 2007 - 19:56

[Wzhik]

Siddhartha

Тогда откуда вопрос? Закладывать то, чего нет? ) Предметом залога может быть имущество или имущественные права. Пай в ЖСК ни тем, ни другим не является. В чем траблы?

Вы меня удивляете. По-Вашему, пай не является имуществом, на которое может быть обращено взыскание? У меня создается впечатление, что Вы вообще не знаете, что такое пай.

Вот Вам для примера п. 5 ст. 111 ГК:
"Обращение взыскания на пай члена производственного кооператива по собственным долгам члена кооператива допускается лишь при недостатке иного его имущества для покрытия таких долгов в порядке, предусмотренном законом и уставом кооператива. Взыскание по долгам члена кооператива не может быть обращено на неделимые фонды кооператива"

[Chiko]

Wzhik
думаю, что нет проблем. Это имущественное право, оборотоспособное. Поэтому причин невозможности залога не вижу.

[Siddhartha]

Wzhik
Ну, Вы, блин даете. Сначала говорите о пае в ЖСК, теперь о пае в производственном кооперативе. Вы уж опредеелитесь.
Если под паем Вы имеете в виду долю в УК, то его действительно можно заложить.
Если же говорить о производственном кооперативе, то залог пая приведет к взысканию на него до взыскания на иное имущество, что из смысла п. 5 ст. 111 ГК РФ ей противоречит.

[Chiko]

вроде бы о ЖСК говорим

[Wzhik]

Siddhartha,

Сначала говорите о пае в ЖСК, теперь о пае в производственном кооперативе. Вы уж опредеелитесь.
Если под паем Вы имеете в виду долю в УК, то его действительно можно заложить.

Мне не надо определяться. Это Вы пытетесь на ходу ознакомиться с понятием "пая" в кооперативе. Кстати как долю в УК кооператива пай только умалишенный может понимать. Ст. 111 ГК мной приводилась только как аргумент против Вашего поста

Пай в ЖСК ни тем, ни другим не является.

В ГК для ЖСК не установлено такого ограничения по обращению взыскания на пай, как для производственных кооперативов, кстати и это ограничение само по себе не делает недействительным залог пая в производственном кооперативе (это к Вашему посту:

Если же говорить о производственном кооперативе, то залог пая приведет к взысканию на него до взыскания на иное имущество, что из смысла п. 5 ст. 111 ГК РФ ей противоречит.

)
Вы сначала хорошенько подумайте, а потом пишите свои посты, а не наоборот.

[Siddhartha]

Wzhik
Мдя... Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти. Если умишка не хватает понять мою мысль, то идите в магазин и купите мозгов.
То, что паи - это не УК я и без Вас знаю, думал, что поймете...
Вам мнения нужны или что?
Может еще скажите, что такое пай вообще? Про паевые взносы слышал, про пай - нет.

[Wzhik]

b]Siddhartha[/b]

Вам мнения нужны или что?

Нужны, только грамотных людей, аргументированно отвечающих на поставленный вопрос, а не рождающих посты типа:

А пай в ЖСК - это ценная бумага?

Предметом залога может быть имущество или имущественные права. Пай в ЖСК ни тем, ни другим не является.

Про паевые взносы слышал, про пай - нет.

Если не слышали, то поздравляю - услышали что-то для себя новое.

Chiko

Это имущественное право, оборотоспособное

А Вас не смущает, что при обращении взыскания на такой предмет залога как пай приобретатель этого пая в ЖСК может быть и не принят в члены кооператива, а последствия этого для ЖСК ни законодателем, ни уставом ЖСК не урегулированы?

Кстати, как по-Вашему, какова законность договора залога пая в ЖСК, устав которого допускает уступку пая только с согласия ЖСК?

Сообщение отредактировал Wzhik: 22 March 2007 - 21:12

[Massive]

Wzhik
тоже считаю, что залог пая как паенакопления возможен, поскольку паевой взнос полностью выплачен.

В этой теме правда пытались обосновать личный характер обязательств пайщика и ЖСК...

[Jazzanova]

закон о залоге думаю на данный случай распространяется
по аналогии к некоторым моментам думаю можно применять закон о жнк
но залогодержателю такой механизм как правило не интересен
ибо крайне мутное законодательное регулирование
поэтому поясните ваши цели обсуждения?

[Wzhik]

Massive, спасибо за ссылку.
Jazzanova

поэтому поясните ваши цели обсуждения?

В качестве предмета залога предложен пай в ЖСК, руководство решает - связываться или нет с таким залогом.

Добавлено в [mergetime]1174583669[/mergetime]

тоже считаю, что залог пая как паенакопления возможен, поскольку паевой взнос полностью выплачен.

В этой теме правда пытались обосновать личный характер обязательств пайщика и ЖСК...

Massive, это меня и смущает больше всего. Кстати, насчет возможности возможности войти в ЖСК через агентский договор у меня точно такие же сомнения как и у dms200

[Jazzanova]

почитал закон о потребительской кооперации
действительно дыра

[Chiko]

Wzhik

А Вас не смущает, что при обращении взыскания на такой предмет залога как пай приобретатель этого пая в ЖСК может быть и не принят в члены кооператива, а последствия этого для ЖСК ни законодателем, ни уставом ЖСК не урегулированы?

не смущает. Потому как я думаю, что пайщик вполне может через суд потребовать от кооператива принятия его в члены. Причин отказать в этом нет, потому как личность пайщика значения не имеет.

Кстати, как по-Вашему, какова законность договора залога пая в ЖСК, устав которого допускает уступку пая только с согласия ЖСК?

думаю, незаконно, потому как ограничения в принятии посторонних лиц в кооператив не имеют никакого значения - кооператив не делит прибыль, поэтому личность того, кто еще находится в составе пайщиков неважна для других пайщиков.

[Wzhik]

думаю, незаконно, потому как ограничения в принятии посторонних лиц в кооператив не имеют никакого значения - кооператив не делит прибыль, поэтому личность того, кто еще находится в составе пайщиков неважна для других пайщиков.

Chiko, Вы имеете ввиду, что ограничение в уставе, устанавливающее возможность уступки пая только с согласия ЖСК, не влияет на действительность договора залога пая, заключенного пайщиком без согласия ЖСК?

[Siddhartha]

А пай в ЖСК - это ценная бумага?

Этот не вопрос был как таковой. Видимо ума на понимание этого факта не хватает...

Если не слышали, то поздравляю - услышали что-то для себя новое.

Норму из ГК можно, где есть понятие пай применительно к ЖСК?

[Jazzanova]

чуть вклинюсь

Потому как я думаю, что пайщик вполне может через суд потребовать от кооператива принятия его в члены. Причин отказать в этом нет, потому как личность пайщика значения не имеет.

на мой взгляд процедура будет такой
пайщик заложил
затем залогодержатель реализовал предмет залога
новый обладатель пая обратился в кооператив с заявлением о принятии в члены
кооператив отказал
владелец пая полез в суд
при это у него как думается два варианта
первый обязать кооператив включить его в состав членов
второй обязать кооператив выплатить действительную стоимость пая


Добавлено в [mergetime]1174634848[/mergetime]

руководство решает - связываться или нет с таким залогом.

я бы не связывался
а если пай заложен уже кому нибудь еще

[Siddhartha]

Норму из ГК можно, где есть понятие пай применительно к ЖСК?

А в ответ тишина... Что, впрочем, неудивительно.

[Chiko]

Wzhik

Вы имеете ввиду, что ограничение в уставе, устанавливающее возможность уступки пая только с согласия ЖСК, не влияет на действительность договора залога пая, заключенного пайщиком без согласия ЖСК?

думаю, что да. Потому как установление таких ограничений, имхо, незаконно

[Wzhik]

Siddhartha

А в ответ тишина... Что, впрочем, неудивительно.

Для тех, кто в танке, и хочет увидеть, где понятие "пай" применяется и в отношении ЖСК - см. ст. 1177 ГК, до туда, как я понимаю, ГК РФ Вы еще не дочитали.

Сообщение отредактировал Wzhik: 26 March 2007 - 22:41

[Jazzanova]

Предлагаю обсудить юридические перспективы залога пая в жилищном кооперативе.
Возможен ли он в принципе с точки зрения права?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 31 October 2013 - 21:21

[Ludmila]

Jazzanova, Тебя это с практической т.з. интересует, или просто интересная тема для раздела?
Потому как писать некогда. Если тебя с практической т.з. интересует, то звони вечером, а если с т.з. интересной темы, то отпишусь, если время будет.

[Jazzanova]

Пока - интересная тема для раздела. Через ЖК не продаем, но около 30% рынка новостроек в Москве торгует через ЖК.