Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Интервью Зам. Преда ВС РФ Радченко


Сообщений в теме: 38

#1 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2007 - 12:58

- В недавнее еще время почти не было имущественных споров: в суды обращались разве что в связи с разводами, алиментами и дележом скудного имущества: мебель, утварь, какие-то драгоценности. Сейчас имущественные споры весьма существенны. Насколько квалифицированно и справедливо разрешаются они в судах?

- Насколько квалифицированно разрешаются в судах имущественные споры, мы можем ориентироваться только на статистические данные, согласно которым стабильность решений по гражданским делам достаточно высока. В общей сложности отменяется или изменяется меньше одного процента рассмотренных судами гражданских дел по первой инстанции . Хотя скажу, что гражданские дела сегодня и дела советского периода действительно имеют принципиальную разницу. Допустим, по одному из гражданских дел о разделе имущества между супругами объектом спора стали акции ни много ни мало на 300 миллионов долларов. И от того, кому достанутся эти акции, зависело не только какая сумма достанется каждому из супругов, но и кому достанется контрольный пакет крупного металлургического предприятия. Поэтому значимость судебного решения в таких условиях резко возрастает, затрагивая интересы не только спорящих, но и интересы широкого круга лиц, иногда десятков и сотен тысяч людей. Поэтому действительно сейчас судам приходится сталкиваться с очень сложными проблемами, назначая нередко достаточно сложные и длительные экспертизы. Сегодняшнее правосудие требует более высокого уровня подхода к решению возникающих имущественных конфликтов.

http://www.supcourt....ale.php?id=4883

Сообщение отредактировал vicktor: 03 July 2007 - 12:59

  • 0

#2 Alenk@

Alenk@
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2007 - 23:06

Да, особенно заголовок статьи поражает. Ну конечно, каждый кулик свое болото хвалит :D
  • 0

#3 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 06:21

В общей сложности отменяется или изменяется меньше одного процента рассмотренных судами гражданских дел по первой инстанции

Небось посчитал от общего количества вынесенных судактов, включая приказы.

Допустим, по одному из гражданских дел о разделе имущества между супругами объектом спора стали акции ни много ни мало на 300 миллионов долларов.

И, небось, один из нижестоящих умников арестовал енто все с запретом на реализацию прав, вытекающих из арестованного имущества...
  • 0

#4 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 11:08

стабильность решений по гражданским делам достаточно высока. В общей сложности отменяется или изменяется меньше одного процента рассмотренных судами гражданских дел по первой инстанции


Нашли чем гордиться. Пару лет назад в Белгородской кассации видел статистику по которой отменяются ок. 50 % обжалованных решений долб-их судов первой инстанции. Сейчас сложилась практика по которой судья 1 инст. советуется с судьей 2 инст., которая, как минимум, не знает тонкостей дела и видит дело только со слов судьи 1 инст. И, естественно, судья 1 инст. принимает решение в соответствии с "мудрым" советом, которым основан на "вдумчивом и детальном" исследовании дела. А потом те же судьи засиливают решение 1 инст., ибо отказываться от своего совета, как-то не солидно.

Сообщение отредактировал Malcev Nikolai: 06 July 2007 - 20:34

  • 0

#5 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2007 - 14:21

Malcev Nikolai

Сейчас сложилась тупая практика по которой судья 1 инст. советуется с судьей 2 инст

Ага... Сейчас она сложилась... Этой "практике" сто лет в обед. "Сцуки они, сцуки!"(с)vv55 :D
  • 0

#6 vitalex

vitalex
  • Новенький
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2007 - 11:06

стабильность решений по гражданским делам достаточно высока. В общей сложности отменяется или изменяется меньше одного процента рассмотренных судами гражданских дел по первой инстанции


Нашли чем гордиться. Пару лет назад в Белгородской кассации видел статистику по которой отменяются ок. 50 % обжалованных решений долб-их судов первой инстанции. Сейчас сложилась практика по которой судья 1 инст. советуется с судьей 2 инст., которая, как минимум, не знает тонкостей дела и видит дело только со слов судьи 1 инст. И, естественно, судья 1 инст. принимает решение в соответствии с "мудрым" советом, которым основан на "вдумчивом и детальном" исследовании дела. А потом те же судьи засиливают решение 1 инст., ибо отказываться от своего совета, как-то не солидно.

А Вы, господа не советуетесь? Это вовсе не значит, что решение будет принято "по совету". Что уж примитив гнать...
  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2007 - 11:16

А Вы, господа не советуетесь? Это вовсе не значит, что решение будет принято "по совету". Что уж примитив гнать...

Ну ну :D
vitalex наверное или судья СОЮ или человек приближенный к этой системе.
Мысль уже высказывалась неоднократно:
Надо систему СОЮ всю на ... ломать. Всех судей (вплоть до ВС РФ) в отставку и брать новых не имеющих к предыдущим никакого отношения.
Да и кассацию желательно перенести в другой субъект по подобию АСов.

Вот в АСах достаточно большой процент отмены, но если сравнивать АСы и СОЮ, то, думаю никто в здравом уме не будет возражать, что в АСах более профессиональные судьи. Хотя и сейчас, по крайней мере у нас в Волгограде, есть несколько диб....ов. Что никак не влияет на позию апелляции и кассации отменяющих решения этих диб....ов.
  • 0

#8 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2007 - 14:57

Выкладываю ради интереса бюллетень вс республики Мордовия за 2004г. №1. Там таблички в конце такие есть, про статистику местную. Очень красноречивые цифры в графах "Стабильность", "Качество".Прикрепленный файл  1_2004.pdf   644.68К   338 скачиваний

Сообщение отредактировал vicktor: 20 July 2007 - 14:57

  • 0

#9 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2007 - 03:33

Всех судей (вплоть до ВС РФ) в отставку и брать новых не имеющих к предыдущим никакого отношения.



Разве ж панацея? Что видим с мировыми судьями? Их тоже взяли от "никакого отношения"...
  • 0

#10 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2007 - 11:28

mooner

Всех судей (вплоть до ВС РФ) в отставку и брать новых не имеющих к предыдущим никакого отношения.


Это ничего не даст, так существующая система выдвижения и отбора, не гарантирует свободной конкуренции и прозрачности при назначении судей. Например, у нас в Старом Осколе одну федеральную судью назначили в обход сложившейся практики мировой - федеральный. В возрасте 25 лет и с опытом работы только в качестве адвоката. Думаю только потому, что у неё папочка в соседнем городе работает главой местной администрации. Ну и другие моменты, типа мировушка, с перспективой федерала - жена прокурора, новая жена прокурора, любовница прокурора и т.д.

Надо систему СОЮ всю на ... ломать.


Это интересная мысль. Обсудим суд присяжных?
  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2007 - 17:26

Это интересная мысль. Обсудим суд присяжных?

Не сталкивался. Уголовкой не занимаюсь.
  • 0

#12 Lashkin Feodor

Lashkin Feodor
  • ЮрКлубовец
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 16:46

Надо систему СОЮ всю на ... ломать.

Это точно. Такой показатель качества работы судов как стабильность решений при том, что вышестоящие отвечают за нижестоящие дает только то, что откровенно незаконные решения остаются в силе, а вторая и последующая инстанции отписываются тупым "нет оснований, доводы не состоятельны - и точка". Возможно, хорошим вариантом было бы сделать показателем для нижестоящего суда - количество устоявших с/а, а для вышестоящего - количество отмененных с/а (проще говоря, задача первых не накосячить, вторых - найти как можно больше косяков).

Обсудим суд присяжных?

А вот это хорошая идея. Кстати, суд присяжных во многом может решить проблему с борьбой за показатели: вышестоящие суды же не могут контролировать работу присяжных. Кроме того, такие суды можно ввести и по некоторым гражданским делам (например, по делам об определении места проживания ребенка, другим делам, гда имеет место оценка "нравственной стороны дела").

Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 08 August 2007 - 16:47

  • 0

#13 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 17:08

Статистика великая вещь. Любая система будет на нее ориентироваться. Особливо рассейская. "Хитрые" показатели надо из статотчетности выбросить, дабы не вводить в соблазн. Вообще интересно было бы исследовать судебную систему "как она есть".
  • 0

#14 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 17:15

Давно уже пора переосмыслить роль числа отмененных суд. актов в оценке качества работы конкретного судьи.
Вопрос в том, что предложить в качестве альтернативы?
  • 0

#15 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 17:21

Интересно было бы построить идеальную модель судебной системы... Например с использованием технологии МАКС. Интересно, никто не занимался такими вопросами?
  • 0

#16 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 18:05

vicktor

Например с использованием технологии МАКС


Что такое система "МАКС"?
  • 0

#17 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 18:16

Об этой системе слышал от криминолога Ли Д.А. Это такая программа для изучения различных социальных явлений, построенная на т.н. "модульной теории социума" проф. Давыдова. Я лично, увы, в этом не разбираюсь. Но штука очень интересная. Кое-что можно поискать в интернете. Активисты окопались МНЮИ и ИГПРАН. Если интересно, почитайте книги Давыдова и Ли. Если найду ссылки - выложу. Где то у меня все было, и книги в т.ч.

Добавлено в [mergetime]1186575364[/mergetime]
Нашел:
http://www.aha.ru/~c...xpt/WIN/cle.htm
  • 0

#18 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 16:47

vicktor
А если попроще излагать?
В теме http://forum.yurclub...showtopic=75035 что-то было, конечно, но все-таки?
  • 0

#19 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 17:04

Uncle_Sam

vicktor
А если попроще излагать?

Что Вы под "попроще" имели ввиду? Я просто в плане информации высказался, сам вопросом не владею. В свое время мне довелось прослушать несколько лекций этого очень яркого человека. Он и рассказывал о возможностях технологии МАКС для анализа социальных систем. Рассказ его был просто фантастическим и меня заинтересовал. Я лично сам ничего конкретного пояснить не могу. Вопрос поднял в надеждах, что м.б. кто-либо в курсе данного направления научных изысканий. Вот и все.

Добавлено в [mergetime]1186657484[/mergetime]
Изучите материал по моей ссылке. там все написано.
  • 0

#20 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 09:30

Изучите материал по моей ссылке. там все написано.

Я надеялся, что хотя бы базовые положения этой концепции Вам известны (((
Всё-таки необходимо владеть методами и приемами социологии не на бытовом уровне, чтобы самостоятельно сделать анализ судебной системы как социальной.

Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 10 August 2007 - 09:35

  • 0

#21 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 13:08

mooner

Надо систему СОЮ всю на ... ломать.

Ломать - так уж всю судебную систему...
Malcev Nikolai

В возрасте 25 лет и с опытом работы только в качестве адвоката. Думаю только потому, что у неё папочка в соседнем городе работает главой местной администрации. Ну и другие моменты, типа мировушка, с перспективой федерала - жена прокурора, новая жена прокурора, любовница прокурора и т.д.

Вот вот :) Есть у нас одна мировушка, так к ней как зайдёшь аж дыхание перехватывает - все модели отдыхают :D Потом дыхание перехватывает, когда её решения читаешь :) :) :)
  • 0

#22 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 14:01

Uncle_Sam

Я надеялся, что хотя бы базовые положения этой концепции Вам известны (((
Всё-таки необходимо владеть методами и приемами социологии не на бытовом уровне, чтобы самостоятельно сделать анализ судебной системы как социальной.

Все это очень кратко и доходчиво описано в книгах Ли Д.А, скачать которые можно по вышеприведенной ссылке. Книги не толстые, написаны очень интересно и сжато. Зачем, мне, не специалисту, их пересказывать здесь "своими словами"? Тем более, я их лишь просматривал лет так 6 назад? Если интересно - идите по ссылке, там все есть.
  • 0

#23 Lashkin Feodor

Lashkin Feodor
  • ЮрКлубовец
  • 153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 22:56

Ломать - так уж всю судебную систему...

Да не обязательно. Например, при всех недостатках, система арбитражных судов функционирует гораздо лучше, чем системам СОЮ. Так, кассация в арбитраже - реально действующий инструмент, чего нельзя сказать о кассации в СОЮ. Поэтому, мое мнение, арбитражная система на сегодня в целом соответствует предъявляемым к ней обществом требованиям.
  • 0

#24 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 22:59

М.б. и соответствует... Но система СОЮ в сравнении с Асами очень громоздкая.
  • 0

#25 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 07:14

mooner

Надо систему СОЮ всю на ... ломать.

И все поделить (с) Шариков :D

Да и кассацию желательно перенести в другой субъект по подобию АСов.

Проблема в том, коллега, что система СОЮ в принципе расчитана на участие в деле экономически слабой стороны, для которой выезд в ординарную инстанцию в другой субъект будет затруднителен.

Lashkin Feodor

Так, кассация в арбитраже - реально действующий инструмент, чего нельзя сказать о кассации в СОЮ.

По практике сего года (в отличие от предыдущего опыта) у меня сложилось обратное впечатление.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных