Сообщений в теме: 157

[umbra]

Доброго времени суток.
Уважаемые ЮКовци и гости нашего клуба, суть ситуации такова.
Есть решение суда об обязывании ответчика заключить с истцом договор купли-продажи квартиры (решение проистекало из спора возникшего по предварительному договору ст. 429 + 445 ГК РФ). Решение вступило в силу, выдан исполнительный лист, но решение неисполнено, поскольку ответчик уклоняется от подписания договора купли-продажи (не получает корреспонденцию, не подписывает уведомления, договор и прочее).
Наши шаги.1 направили через приставов ответчику уведомление о том, что ответчик должен такого-то числа во столько-то часов явиться в УФРС по адресу.. для подписания договора регистрации переходя права собственности. Ответчик естественно от подписания уведомления отказался, пристав зачитал уведомление вслух (и оставил его ответчику) к уведомлению приложили подписанный поект договора купли-продпжи) отказ от подписания и получения зафиксировали свидетелями.
Теперь встал вопрос о подаче иска, так вот, насколько по Вашему правильны требования (предмет иска).

1. Вариант.
-признать договор купли-продажи заключенным и зарегисррировать переход права собственности на квартиру с истца на ответчика.

2.признать право собственности на квартиру и зарегистрировать переход права собственности с истца на ответчика.

Соответственно обоснование ст. 445, 550, 551 ГК РФ.
Вопроос у кого была реальная практика по такого рода спорам? может кто сбросит решение суд по аналогичному делу? Перерыл всю доступную практику ничего не нашел.

[Pastic]

1. Вариант.
-признать договор купли-продажи заключенным

Он не может быть заключен, пока не составлен в надлежащей форме.

2.признать право собственности на квартиру

Нет основания - договора.

Соответственно обоснование ст. 445

Вы на нее видимо и ссылались, когда обращались в суд по поводу

решение суда об обязывании ответчика заключить с истцом договор купли-продажи квартиры

550, 551

Регистрация перехода права права невозможна до регистрации сделки (в Вашем случае). Нужно требовать регистрации сделки по п.3 ст. 165 ГК, но этого Вы не можете, потому что


3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.


Сложности исполнительного производства не есть повод нарушать закон

[Rigard]

Штрафуйте ответчика через пристава...

[Pastic]

Штрафуйте ответчика через пристава...

Только так...

[umbra]

Pastic

Он не может быть заключен, пока не составлен в надлежащей форме.

Нет основания - договора.

договор составлен в надлежащей форме но не подписан одной из сторон (сторона уклоняется), между тем заключение договора для стороны обязательно в силу решения суда

в связи с чем, как насчет такого варианта:
-признать договор заключенным, зарегистрировать договор купли-продажи и переход права собственности..?

Кстати с парой-тройкой судей знакомых говорил, никто ничего конкретного сказать не может, не помнят, чтобы в их практике было что-то похожее.

Rigard

Штрафуйте ответчика через пристава...

согласен, но у меня несколько решений аналогичных, хочется что-нибудь замутить реалльное, вот и озадачился (и вас озадачил).


Добавлено в [mergetime]1184848854[/mergetime]
так было у кого-нибудь в практике такое дело? есть решение почитать?

[vicktor]

"Нельзя понудить кого-либо к совершению юридического действия". Читал где-то, но автора не помню: то ли Скловский, то ли Шершеневич. Обсуждали много раз здесь сходные темы.

[Pastic]

договор составлен в надлежащей форме но не подписан одной из сторон

Значит, он не составлен в надлежащей форме, потому что надлежащая форма - единый документ, ПОДПИСАННЫЙ сторонами.

между тем заключение договора для стороны обязательно в силу решения суда

Поэтому суд и ОБЯЗАЛ его заключить.

-признать договор заключенным, зарегистрировать договор купли-продажи и переход права собственности..?

Закон такой возможности не предусматривает. Такое возможно только если договор ПОДПИСАН, но не зарегистрирован.

[feta]

Я, может, и уклоняюсь от вопроса автора, но позвольте уточнить:
ответчик - покупатель, а истец - продавец, правильно?
А денежки-то продавец получил от покупателя или тоже будет через приставов добывать?
Почему покупатель отказывается, если денежки уже проплачены?
Или почему продавец настаивает, если денег не получал?

[Секунда]

У меня похожее дело как раз на такой стадии. Есть вступившее в законную силу решение об обязании заключить ДКП. Пока испол. произ-во не открыто, но знаем, что исполнять ответчик не будет. Будет уклоняться от подписания ДКП. Для себя решили действовать далее таким образом: Получить от приставов акт о невозможности исполнения. Выдвинуть в новом иске требование о признании права собственности. В силу закона о гос.регистрации зарегистрировать такое решение УФРС должна. Мотивировка -решение суда обязательно для исполнения (ГПК, не помню какая статья), в результате исполнения решения суда, т.е. заключения ДКП и его госрегистрации у истца возникнет право собственности на ОН, возникновение права собственности истца не может быть поставлено в зависимость от бездействия (неисполнения) вступившего в законную силу решения суда.
Если государство устанавливает право гражданина на судебную защиту своих интересов, оно должно обеспечить и возможность реализации этого права.
Правда, в Арбитраж с таким иском, не знаю, пошла бы или нет. А вот в суд общей юрисдикции, да тем более, где истцом является гражданин - думаю, пройдет. Тем более, в нашем случае исполнение по незаключенному договору КП уже получено шесть лет назад. То есть деньги переданы продавцу, имущество - покупателю. Тоже дополнительный аргумент.

На мой взгляд, в первом варианте излишнее требование о признании договора заключенным, он действительно не заключен, если сторона его не подписала.
Во втором варианте лишнее требование о регистрации перехода права собственности, так как регистрация пройдет в силу прямого указания на это в законе о госрегистрации, поскольку права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях.
Расскажите потом, чем закончится дело.

Добавлено в [mergetime]1184864306[/mergetime]

ответчик - покупатель, а истец - продавец, правильно?

Обычно бывает наоборот. Продавец решает, что квартира может быть продана дороже и "соскакивает".

Сообщение отредактировал Секунда: 19 July 2007 - 22:56

[Pastic]

Получить от приставов акт о невозможности исполнения

У них нет оснований его составлять.

[greeny12]

Есть решение суда об обязывании ответчика заключить с истцом договор купли-продажи квартиры (решение проистекало из спора возникшего по предварительному договору ст. 429 + 445 ГК РФ).

Предварительный договор, судя по всему, заключен в форме основного договора купли - продажи.
КАК СУД СФОРМУЛИРОВАЛ РЕШЕНИЕ:
о понуждении ответчика заключить договор:
на определенных судом условиях, или на условиях, предложенных понуждающей стороной?

[Секунда]

У них нет оснований его составлять.

Это лишь одно из возможных доказательств. А что Вы скажете по поводу мотивировки иска и... ваш прогноз на исход дела?

[Pastic]

А что Вы скажете по поводу мотивировки иска и... ваш прогноз на исход дела?

Хреновый На стороне ответчика - я бы отбился. ГК прямо предусматривает последствия нарушения обязательства из предварительного договора и других последствий быть не может.

[Секунда]

ГК прямо предусматривает последствия нарушения обязательства из предварительного договора и других последствий быть не может.

Так уже речь не о последствиях нарушения обязательства из предварительного договора. Это было предметом первого иска. Здесь я с вами полностью согласна.Суд обязал уклоняющуюся сторону заключить договор. А она не исполняет. Значит права истца не могут быть защищены в полной мере, несмотря на урегулирование законом такой ситуации.
Pastic, интересно, а что бы вы предприняли в ситуации, описанной автором темы? Я других вариантов не вижу.

Да, я забыла сказать, в моем деле есть очень большая вероятность того, что ответчик не придет в суд, да и денег на адвоката у него нет, тем более, такого как Pastic . Так что я думаю, у нас все получится.

Добавлено в [mergetime]1184899914[/mergetime]

У них нет оснований его составлять.

А как же ст.26 ч.1 п.6 ФЗ "Об исполнительном производстве"?

[umbra]

feta

ответчик - покупатель, а истец - продавец, правильно?

НАОБОРОТ, С ДЕНЬГАМИ ВСЕ НОРМАЛЬНО

Добавлено в [mergetime]1184905809[/mergetime]
Pastic
твои контр доводы обоснованы и понятны.
что-то конкретное предложить можеш или считаеш что совсем глухо?

Секунда похоже мы с тобой в одной (точнее в аналогичной)))) упряжке, давай думать вместе


Я сейчас судей знакомых трясу....пока никакой конкретики
мне пообещали два дела поднять в архиве...оба дела были проиграны истцами,((( хочу посмотрпеть о чем были иски и т.п.

Тема злободневная...как защитить права клиента?

[feta]

НАОБОРОТ, С ДЕНЬГАМИ ВСЕ НОРМАЛЬНО

что значит нормально?
переданы деньги или нет?
если - да, то наверно покупатель должен хотеть их забрать обратно? или я что-то не догоняю?
У меня назревает похожая ситуация: проплачено 50% в качестве задатка, а продавец вроде на словах и даже письма шлет - типа платите остальное да и подписывайте договор, а документы совершенно не готовы для сделки и основной договор составлен продавцом в неудобоваримой форме, которая не пройдет регистрацию сто пудов.

[blackmag]

Pastic

Цитата
Получить от приставов акт о невозможности исполнения
У них нет оснований его составлять.

это ж почему?

umbra
выложите резолютивную часть решения.

1. Вариант.
-признать договор купли-продажи заключенным и зарегисррировать переход права собственности на квартиру с истца на ответчика.

- первое требование кажется так же невозможным, второе проистекает из 1-го..так что.

2.признать право собственности на квартиру и зарегистрировать переход права собственности с истца на ответчика.

- кажется, можно и без второго требования. УФРС регить по решениям легко если написано за кем признано право собственности.
По пенсионным так часто бывает - ведь выводы скупы, а процедура как раз судьей прописывается, как и стадии "фактического" исполнения.
Может разъяснение решения попросить? пусть судья распишет, что ознакает то, что он вынес в резолютивной части.

[Wzhik]

так за неисполнение решения суда есть и уголовная ответсвенность.

[Pastic]

Pastic, интересно, а что бы вы предприняли в ситуации, описанной автором темы?

Нужно работать с приставом. ФЗ "Об исполнительном..." предусматривает достаточно серьезные санкции и если СПИ будет их добросовестно применять - должник сам начнет за Вами бегать и предлагать договор заключить.

У них нет оснований его составлять.

А как же ст.26 ч.1 п.6 ФЗ "Об исполнительном производстве"?

В чем невозможность-то? И какие меры принял СПИ дабы заставить должника выполнить решение?

[umbra]

Wzhik

так за неисполнение решения суда есть и уголовная ответсвенность.

по ст.315 УК РФ физик не субъект

feta

что значит нормально

значит оплачено

Pastic

Нужно работать с приставом. ФЗ "Об исполнительном..." предусматривает достаточно серьезные санкции и если СПИ будет их добросовестно применять - должник сам начнет за Вами бегать и предлагать договор заключить.

видимо та ки придется поступить если ничего другого не возможно придумать, чтобы сократить затраты времени

blackmag

выложите резолютивную часть решения

запросто: ДОСЛОВНО
......Иск С удовлетворить.
Обязать А заключить с С договор купли-продпжи квартиры..адрес.. на условиях предварительного догоорв, заключенного А с С 21 сентября 2006 года......

[Гурбатов]

Признать через суд заключенным нельзя. Ведь договор с жильем заключен с момента регистрации, а не с момента подписания.
Интересная мысль возникла. К сожалению, вряд ли реализуемая.
Подать договор на регистрацию и получить отказ. В суд с иском о понуждении к регистрации, признании права или обжаловать отказ
Мотивировка:
Решение было - заключить договор, а следовательно зарегистрировать.
ФРС хоть и не участвовало в деле но в силу ст. 13 ГПК РФ решение суда обязательно и для них, хотя бы они и не участвовали в деле, поскольку Статья 13 ГПК РФ. Обязательность судебных постановлений
4. Обязательность судебных постановлений не лишает права заинтересованных лиц, не участвовавших в деле, обратиться в суд, если принятым судебным постановлением нарушаются их права и законные

[blackmag]

umbra
мож все-такие за разъяснением попробовать обратиться?

признать право собственности мне тоже кажется правильным.
Хотя определенного правового основания я не усматриваю, но соглас Конституции суд должен защищать права, если они нарушены, даже если нет в законодательстве конретной процедуры.
Единственное, почему могут бортануть, так это то, что типа нет у вас спора о праве или нарушенного права, так как суд принял и это проблемы ИП...

[vicktor]

Круто, г.Гурбатов , круто! Но,понимаю, вынужденно...

А вообще, во всём виноват Пастик! Ибо упорствует он в своих заблуждениях относительно должного способа защиты права в данном случае. И судей всех обратил в свою веру.

Из поста Гурбатова как раз отчетливо видна вся нелепость решения к принуждению совершения юр. действия. По логике вещей такое юр. действие должно заменить собой решение суда. Пример - ч.3 ст.165 ГК РФ при уклонении стороны договора от регистрации, где в случае удовлетворения иска просто не нужно заявления на регистрацию уклонившейся стороны. По предварительному договору наиболее логичным выглядело бы решение, заменяющее собой основной договор. Т.е. решение суда здесь д.б. юрфактом, порождающим права и об-ти сторон на условиях основного договора.

[umbra]

dober

по спору о понуждении заключить договор указываются условия, на которых стороны обязаны заключить договор.

ну и...есть решение заключить договор на условиях предварительного договора, а дальше?

vicktor

А вообще, во всём виноват Пастик! Ибо упорствует он в своих заблуждениях относительно должного способа защиты права в данном случае. И судей всех обратил в свою веру.

полагаеш надо подать иск на Пастик и обязать его не чинить препяствий правосудию и фрс по установлению и регистрации права собственности на спорную квартиру? рад бы, да вот с правовыми основаниями как-то не очень, хотя с Пастиком (если бы дело было только в нем) возможно можно было бы и договориться...)))

У кого еще какие мысли есть????


Добавлено в [mergetime]1184928894[/mergetime]
umbra чувствую местом сидения на кресле, что придется мне с приставами работать плотно...


Добавлено в [mergetime]1184928984[/mergetime]
Как у Филатова...
"...нам бы схемку иль чертеж, мыб устроили вертеж..."

[blackmag]

мне кажется, надо пообщаться с УФРС и посмотреть Приказы Минюста на тему регистрации. Под рукой нет.