Сообщений в теме: 73

[Dorry]

Купил квартиру в новостройке, на общем собрании собственников решили в качестве управляющей кампании выбрать ближайший МУМР. Однако, прочитав их типовой договор и видя хреновое качество их услуг в соседних домах, решил договор не подписывать и, соответственно, не оплачивать их квитанции. За электричестсво, газ, воду, телефон и т.п. плачу исправно. Прошло больше года и они подали на меня в суд, хотят взыскать все, что я не оплатил за это время.
Реально ли мне доказать необоснованность их требований? ЖК читал, свою обязанность платить понял, но качество услуг совершенно не устраивает. платить согласен, но за реальные услуги.
Или я совершенно не прав?

[remеdium]

п. 3 ст. 161 ЖК. Решение общего собрания собственников для Вас обязательно.
Не нравится управляющая организация - принимайте предусмотренные законом меры по ее замене.
По поводу снижения цены при некачественных коммунальных услугах - почитайте Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

Сообщение отредактировал remеdium: 01 August 2007 - 23:09

[rod]

п. 3 ст. 161 ЖК. Решение общего собрания собственников для Вас обязательно.

В таком случае зачем же подписываются договора между собственниками и домоуправлениями?

[remеdium]

п. 1 ст. 162 ЖК:
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Добавлено в [mergetime]1185995393[/mergetime]
Я так меркую.

Сообщение отредактировал remеdium: 02 August 2007 - 01:09

[rod]

п. 1 ст. 162 ЖК:
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Но с учетом того, что

прочитав их типовой договор и видя хреновое качество их услуг в соседних домах, решил договор не подписывать

,
применение 162 ЖК проблематично.
Вопрос, как я понял, в том и состоит: как быть, если договор не подписан.

[remеdium]

Этот типовой договор утвержден общим собранием собственников и подписать его обязаны все.
По поводу хренового качества услуг нужно было беспокоиться на собрании. Надо было увлечь за собой инертные массы!
А теперь услуги оказаны, и доказывание этого, думаю, проблем у МУМР не вызовет. Представят сметы, акты и т.п.
А вот доказывание обратного может быть делом трудоемким и дорогостоящим, т.е. практически невозможным.

[rod]

Этот типовой договор утвержден общим собранием собственников.

Это не факт, я сам покупал квартиру 2 года назад и никакого типового договора мы не утверждали. Впрочем, это знает только автор.

подписать его обязаны все.

Если обязаны и не подписали, то МУМР должен начинать с требования обязать подписать договор.

[Asleke]

Даже если собственником договор не подписан, это не освобождает его от обязанности нести бремя по содержанию жилья.
П. 2 ст. 154 ЖК: Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги.
Как я понимаю, собственник оплачивал только коммунальные услуги, но управляющая компания оказывает и услуги по содержанию жилья и их, скорее всего, придется оплатить.
Если не согласны с качеством предоставляемых услуг, Вы можете не оплачивать конкретно те услуги, которые Вас не устраивают и требовать от УК предоставления услуг надлежащего качества.

видя хреновое качество их услуг

А Вы попробуйте это в суде потом доказать. Что значит "хр...ое качество", какие именно услуги оказались такого качества. А все остальное Вы должны оплачивать.

[remеdium]

"Если обязаны и не подписали, то МУМР должен начинать с требования обязать подписать договор."

Не обязательно.
Оказанные и принятые услуги должны быть оплачены вне зависимости от заключенности договора.

Сообщение отредактировал remеdium: 02 August 2007 - 01:47

[rod]

П. 2 ст. 154 ЖК: Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Насчет ремонта категорически не соглашусь, т.к. автор

Купил квартиру в новостройке

, следовательно, дом находится на пятилетней гарантии у застройщика (и по ГК, и по ЗоЗПП) и все ремонты обязан делать застройщик. МУМР, насколько я понимаю, даже не имеет права делать ремонт в новостройках.

[Капа]

В теме вопроса автор вообще-то не хочет уплачивать коммунальные платежи

[rod]

В теме вопроса автор вообще-то не хочет уплачивать коммунальные платежи

Название темы противоречит ее содержанию.

Добавлено в [mergetime]1186045440[/mergetime]

принятые услуги должны быть оплачены вне зависимости от заключенности договора.

Чем доказать "принятость"?

[Dorry]

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Ничего такого не было, просто в протоколе общего собрания записано, что выбирается такая-то управляющая компания.

тот типовой договор утвержден общим собранием собственников и подписать его обязаны все.

Договор не утверждался общим собранием, следовательно, я могу его и не подписывать?

В теме вопроса автор вообще-то не хочет уплачивать коммунальные платежи

Извините, неточно выразился. Коммунальные платежи плачу исправно. Не хочу платить

плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме

Какой может быть ремонт в новостройке???

Оказанные и принятые услуги должны быть оплачены вне зависимости от заключенности договора.

Да у нас мусор не вывозится неделями!!!

[Tony V]

Коммунальные платежи плачу исправно

А вот это плохо.

[rod]

Коммунальные платежи плачу исправно
А вот это плохо.

Шутим?

[Виктор О]

Если Вы с чем-то не согласны, обоснуйте и зафиксируйте письменно. Не удовлетворит реакция - идите в суд. А просто не платить - нельзя.

[Izverg]

Шутим?

Не-а...
Договор на оказание коммунальных услуг или в письменной форме, или в форме оплаты выставленного счёта.
Намёк был на то, что если ни разу не оплатил, то можно съехать на незаключение договора при большой драке в суде.

[rod]

Шутим?
Не-а...
Договор на оказание коммунальных услуг или в письменной форме, или в форме оплаты выставленного счёта.
Намёк был на то, что если ни разу не оплатил, то можно съехать на незаключение договора при большой драке в суде.

Давайте котлеты - отдельно, мухи - отдельно: читаем еще раз ЖК:

П. 2 ст. 154 ЖК: Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; 2) плату за коммунальные услуги.

Сейчас повсеместно комм. услуги оплачиваются на основании выставленного счета и отдельного договора не требуется. Автор их оплачивает и вопроса по ним не задает. Так что п. 2) из дальнейшего обсуждения надо выкинуть.
Другое дело - ремонт нового дома. На него договор заключается всегда. Но кап. ремонт новому дому не потребуется лет 50, а текущий должен осуществлять застройщик в течение 5-летнего срока гарантии. Поэтому, в отсутствие договора с этим МУМРом обязательность оплаты выглядит спорной.

[Dorry]

Посмотрел квитанции, которые не оплачиваю. Там числится только кап. ремонт, текущий ремонт и вывоз мусора.
Так должен я их оплачивать или нет с учетом того, что дом находится на 5-летней гарантии у застройщика???

[Dorry]

Завтра суд. Что мне говорить правильного по поводу оплаты ремонта?

[Dorry]

Посмотрел квитанции, которые не оплачиваю. Там числится только кап. ремонт, текущий ремонт и вывоз мусора.
Так должен я их оплачивать или нет с учетом того, что дом находится на 5-летней гарантии у застройщика???

[Морсик]

Купил квартиру в новостройке, на общем собрании собственников решили в качестве управляющей кампании выбрать ближайший МУМР. Однако, прочитав их типовой договор и видя хреновое качество их услуг в соседних домах, решил договор не подписывать и, соответственно, не оплачивать их квитанции.

Глупо...
ЖК РФ:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

В каком месте Вы увидели необходимость заключения договора???
Все обязанности управляющей компании по обслуживанию МКД давно прописаны в законодательстве.

[rod]

Чувствую, что вопрос так и останется без ответа.
ИМХО: Пока дом на гарантии у застройщика МУМР никакого ремонта делать не имеет права, а это 5 лет. Вот эти 5 лет и можно не платить.

[Морсик]

ИМХО: Пока дом на гарантии у застройщика МУМР никакого ремонта делать не имеет права, а это 5 лет. Вот эти 5 лет и можно не платить.

А Вы можете разъяснить, как Вы понимаете термин "Гарантийный срок", с удовольствием бы послушал!
По Вашему выходит, что такие товарищи как ХХХ, могут в течение 5-ти лет спокойно кидать в коридорах фантики, шприцы и иные предметы личной гигиены, писЕть и ХХХ в углах, выкидывать мусор из окон, а застройщики ежедневно будут приезжать и убирать за ними??? очень сильно сомневаюсь...
К счастью законодательство оставило некоторые способы защиты прав УК и обращение в суд это самое что ни наесть гуманное для таких УМНЫХ жильцов.
ИМХО Я бы пременил более радикальные и эффективные меры...

[Прос(то)так]

Всех, кто выше -- к высшей мере!
Забанить в Разном до завтра!
За нарушение правил конференции.