Сообщений в теме: 45

[MNS76]

Всем привет!
Проблемма в принципе понятна из названия темы.
Вечер... барсеточники....сумка с документами, мобильным и кредиткой украдена.
Спустя пол часа сумку с документами вернули, и владелец сразу сообщил в банк о краже, НО было поздно, деньги (кредитные) сняли.
Заявление в милицию подано.
Банк требует возврат денег и с учетом того, что произошла кража обещает не начислять проценты.
Считаю что в данном случае пострадавший не должен возмещать банку ден.средства.
Если кто то сталкивался с такой проблеммой или имеет судебную практику - поделитесь пож-та.
Спасибо.

[Alexej]

Какие доказательства того, что деньги сняли не Вы помимо Вашего же заявления в милицию?

[///]

MNS76
правильно сказал Alexej. вообще, последствия будут зависеть от результатов уголовного дела.

[MNS76]

банк знает местонахождение банкомата с которого сняли деньги.
Кража произошла в другом месте. есть свидетели.


Добавлено в [mergetime]1186561255[/mergetime]
уголовное дело могут закрыть в связи с отсутствием обвиняемого... барсеточника же не задержали.

[Ц.С.К.]

уголовное дело могут закрыть в связи с отсутствием обвиняемого... барсеточника же не задержали

вряд ли его закроют. скорее всего приостановят за розыском лица совершившего кражу

Добавлено в [mergetime]1186562079[/mergetime]

банк знает местонахождение банкомата с которого сняли деньги.
Кража произошла в другом месте. есть свидетели.

по моему вов сех банкоматах установлены камеры. неужели не удалось получить фото лица снимавшего деньги с карточки?

[Орокон]

Alexej

Какие доказательства того, что деньги сняли не Вы помимо Вашего же заявления в милицию?

видео с банкомата ... его сразу просмотрят СБ банка, а потом менты.

зы: чет про мобильник ни слова ... звонили с него или нет... вообще подозрительно все это. MNS76, где деньги?

[///]

MNS76
дело в том, что тут неправомерными действиями вора убытки причинены потерпевшему. убытки в сумме, снятой с кредитной карты. если бы были доказательства, подтверждающие снятие наличных вором - можно было бы отбиться от банка. а так - не вижу оснований.

[MNS76]

Летчик-2, естественно мы позвонили на мобильный который был в украденой сумке, нам ответили и сказали где оставят сумку с документами...

I_need_info
если бы были доказательства, подтверждающие снятие наличных вором - можно было бы отбиться от банка. а так - не вижу оснований. - а какие доказательства вы имеете в виду?
Пока только одно предполагаемое доказательство - фотка вора... и пока все...

[Alexej]

MNS76
А как вор снял деньги с карточки, не зная пин-кода?

[MNS76]

Alexej,
слова следователя: ХА ХА ХА!!!!! Мы живем в век прогрессивной электроники.
На самом деле для ТАКИХ воров это НЕ проблемма.....

[Орокон]

I_need_info
гон, вред причинен банку...причем тут заемщик? т.б., что акцептом на оферту будет как раз активация карты.

Alexej

как вор снял деньги с карточки, не зная пин-кода?

если карта БРС, то никаких проблем.

[Сатир]

неужели не удалось получить фото лица снимавшего деньги с карточки?

а они всегда хорошо получаются?

[Тигроля]

MNS76

Спустя пол часа сумку с документами вернули, и владелец сразу сообщил в банк о краже

а почему спустя полчаса, а не сразу же?
Почитайте внимательнее свой договор с банком, там, скорее всего, есть пункт о том, что если клиент не сообщил о краже карты, а с нее в этот момент сняли деньги, то ответственность за это лежит на клиенте.

[///]

Летчик-2

как раз активация карты.

а почему Вы решили, что имела место активация? активация карты того же БРС производится по телефону, насколько знаю.

Добавлено в [mergetime]1186564089[/mergetime]
Тигроля

там, скорее всего, есть пункт о том, что если клиент не сообщил о краже карты, а с нее в этот момент сняли деньги, то ответственность за это лежит на клиенте.

воооот!

[Alexej]

Я всегда знал, что единственным правильный способ использования карты БРС - аккуратно разрезать ее ножницами пополам.

[Нике]

естественно мы позвонили на мобильный который был в украденой сумке, нам ответили и сказали где оставят сумку с документами...

Спустя пол часа сумку с документами вернули, и владелец сразу сообщил в банк о краже,

не хочу глумиться над автором, но есть в его рассказе несостыковочка:
во-первых, почему сразу в банк не позвонил?
во-вторых, воры ответили по мобильнику и вернули сумочку?
просто Робин Гуды какие-то
когда у меня произошла похожая история, то воры-грабители первым делом симку из тилипона вынули и никаких дискуссий потом не вели... да и с карточки деньги не так-то просто снять, по крайней мере, в моей истории, не получилось (там и лежало-то рублей 50 и когда я спустя какое-то время позвонила в банк, выяснилось, что там они и лежат)

Сообщение отредактировал Нике: 08 August 2007 - 15:15

[Тигроля]

Летчик-2

т.б., что акцептом на оферту будет как раз активация карты.

Чуть-чуть с вами не соглашусь.
В данном случае (когда вы вставляете карту в банкомат) единственный способ проверить вашу добросовестность - это запросить пин-код, если введен верный ПИН, то для банка это сигнал :"Действуй, перед тобой клиент."

[Lbp]

Нике
Абсолютно то же.

Плюс к этому развитие событий я вижу таким образом: владелец кредитки выплачивает все (да-да, ВСЕ) банку, а потом возвращает сии денешки себе от воришки.

А вообще история настолько подозрительна... Что просто слов нет.

Спустя пол часа сумку с документами вернули

Ну допустим...

и владелец сразу сообщил в банк о краже

Через эти самые полчаса. А где был раньше?

НО было поздно, деньги (кредитные) сняли.

За полчаса? Во-первых, пин-код, во-вторых, во всех банкоматах ограничения по выдаче нала, это хоть и делается в одном банкомате, но не за один раз.

естественно мы позвонили на мобильный который был в украденой сумке, нам ответили и сказали где оставят сумку с документами...

Крайне сомнительно.
Alexej

А как вор снял деньги с карточки, не зная пин-кода?

Вот и я так думаю.
Летчик-2

вред причинен банку...причем тут заемщик?

А причем здесь банк? Деньги сняты со счета заемщика.

[///]

владелец кредитки выплачивает все (да-да, ВСЕ) банку, а потом возвращает сии денешки себе от воришки.

именно так

[Декстер]

естественно мы позвонили на мобильный который был в украденой сумке, нам ответили и сказали где оставят сумку с документами...

Крайне сомнительно.

У меня было так же. Правда, у меня кредиток нет, так что обошлось малой кровью (телефон, кошелек, карточка на метро..)

[Орокон]

Нике

просто Робин Гуды какие-то

для Самары нормальная практика: звезаднули барсетку или портфель... через полчаса звонят... доки лежат там та и там та (расстояние - 1-2 остановки общ. транспорта).. нас не ищи, лопухнулся - в следующий раз умным будешь ... всех благ

[Lbp]

Да все это мило, только процесс кражи денюх с кредитки невероятно сомнителен.
Да и хрен с ним. Все одно, банк взыщет с владельца щета, а уж он регрессом вэлкам.

[Орокон]

можно попытаться приостановить проимзводство по делу, пока не завершится УД (т.е. навсегда)... пару раз такие финты проходили

[Pilot6]

MNS76
Вопрос где и как сняли деньги. Скорее всего это был не банкомат. Такие дела в суде выигрываются почти 100%. Описывать правовую базу долго, но это так.
Договоры банка противоречат ГК. Банк не имеет права списывать деньги без поручения клиента, а чека с подписью не будет.

Если снимали в банкомате, то гораздо сложнее. Хотя пин-код не является ЭЦП в силу его примитивности и не уникальности. Но снять деньги не зная пина практически нереально. Но банк доказать это не сможет, так как пин не уникален и т.п.

[MNS76]

относительно мгновенного звонка банку:
- муж моей клиентки подошел позже и до этого момента у нее не было возможности позвонить (не было ни ни души и мобилки как вы понимаете тоже)
относительно снятия денег с банкомата:
- товарищи...банк предоставил выписку по которой проходит некорректный набор ПИНа (т.е. осуществлялся подбор ПИН кода) и понятное дело, что для этого использовалось какое то оборудование.
относительно ответственности за невыполнение обязанности о сообщении кражи:
- это зарплатная карта и договор заключен с организацией. Потом, сообщание о краже было осуществлено и следовательно эта обязанность выполненна. так же в договоре нет указания о времени в течение которого необходимо уведомить банк о преступлении. При первой же возможности а возможность обозначается в данном случае наличие двух вещей: мобюильного телефона и записной книжки в которой указан телефон банка. потому как уверена что НИКТО из вас не помнит наизусть телефоны своих банков.
Pilot6, все же, если не затруднит и будет время, хотелось бы подробнее узнать Вашу практику. Отвечу на вопрос - это был банкомат... и моя клиентка поехала в банк для того, что бы они счтали с данных фотографию (думаю там будет на лице коробка) вора.

На счет регресса:
ЭТО УТОПИЯ!!! Неужели не понятно? О регрессе к КОМУ пострадавшая должна предъявить???? Этот вариант крайне не подходит... подумайте. кто его предлагает....думаю что вы со мной согласитель. надо жить не только по книжке... но и практическую сторону продумывать.