Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Товарный знак и название книги


Сообщений в теме: 47

#1 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 18:59

Допустим, есть какой-либо товарный знак, зарегистрированный в т.ч. для издания книг. Автор (уже после регистрации ТЗ, но, вполне вероятно, не зная о ней) пишет книгу и называет ее точно так же. Является ли нарушением прав на товарный знак распространение такой книги?

Честно сказать, голову сломал. Вроде бы ТЗ на товарах помещен, но не в качестве ТЗ, а в качестве названия литературного произведения.
  • 0

#2 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 20:00

Очень интересный вопрос.

Анализируя проблему столкновения товарного знака и имени (псевдонима) артиста в одной из последних публикаций я высказал следующее мнение.

"Мы полагаем, что исполнительская деятельность артиста, также как и творчество писателя, является самовыражением личности, но не услугой. Услуги оказывают концертные площадки, организаторы концерта, но не сам исполнитель. Поэтому право на товарный знак не может повлечь запрет на использование имени или псевдонима в творческой или исполнительской деятельности. В этой сфере оно не действует.
Представляется, что такую же точку зрения высказал и Федеральный арбитражный суд Московского округа (постановление от 29 июня 2000 г. № КА-А40/2563). Суть спора состояла в том, что некая организация, имевшая свои интересы в сфере шоу-бизнеса и владевшая товарным знаком «Балаган лимитед» предъявила иск о защите прав на данный товарный знак в связи с тем, что ответчик изготовил и выпустил диски этой группы. При этом ответчик, естественно, указал на дисках ее название.
Подтверждая правомерность решения суда первой инстанции об отказе в иске, суд кассационной инстанции указал, что «поскольку словосочетание «Балаган Лимитед» используется в качестве наименования группы, произведения которой записаны на компакт-диске, и оно не выполняет функцию товарного знака, способствующего различению товара одного юридического лица от однородного товара другого, нарушений прав истца как владельца товарного знака не усматривается».

Полагаю, что на Ваш вопрос следует ответить в том же ключе, хотя здесь мы должны быть еще более осторожны.
Думаю, не следует считать произведение товаром. Товаром является книга как материальный носитель произведения. К потребительским свойствам книги как товара следует отнести ее оформление, переплет, бумагу, шрифт.
Название произведения не индивидуализирует товар, не призвано вобрать себя представления о данных свойствах товара, а отличает лишь само произведение - то, что хотел сказать автор и как он это сделал.
  • 0

#3 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 20:55

Спасибо за подробные разъяснения
  • 0

#4 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 23:39

Допустим, есть какой-либо товарный знак, зарегистрированный в т.ч. для издания книг. Автор (уже после регистрации ТЗ, но, вполне вероятно, не зная о ней) пишет книгу и называет ее точно так же. Является ли нарушением прав на товарный знак распространение такой книги?



Alexej

Обратите все таки внимание на то, что книга как товар по МКТУ это не конкретное издание с названием произведения, к которому (названию) можно прицепиться.
Вы не производите разные книги под маркой производителя с каким то зарегистрированным ТЗ. Любой может свои произведения называть так как хочет независимо от существующих ТЗ. На названия произведений наложить лапу с помощью ТЗ невозможно. Шантажировать конечно можно, но до поры до времени.
ТЗ идентифицирует производителя в отношении товара, но не идентифицирует название произведения, оформленного в виде книжного издания.
  • 0

#5 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:19

Ок. С названием книги все понятно.

А как быть с сериальными изданиями, когда несколько книг публикуются под некоторым общим названием, которое к книгам никак не относится. Например, "Классика российской цивилистики". Что если ТЗ повторяет его?

Кроме того, есть вариант, когда книги серии могут называться вот так:
"Классика российской цивилистики: Шершеневич Г.Ф. Избранные труды", т.е. название сериала как бы включается в название каждой книги, и отдельно фигурирует разве что в рекламе, если такая есть.
  • 0

#6 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:21

Лабзин Максим, мне кажется, изложенное Вами мнение несколько категорично.

Понимаю довод про творческую реализацию, не оказание услуг и т.д. Согласен, момент дискуссионный.

Но все же псевдоним - это то же самое средство индивидуализации.

Полагаю, в данной ситуации (в т.ч. применительно к вопросу темы) более верным было бы использовать западный подход. Если не ошибаюсь, там исходят из природы и цели использования того или иного слова/обозначения.
Применительно к названию книги анализ/выводы были бы примерно следующими:
- название книги является творческим названием лит. произведения;
- название книги не выполняет функцию и не несет цели индивидуализации товара, а индивидуализирует лит. произведение.

А вот применительно к псевдониму анализ вполне мог бы быть таким:
- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
- товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
- ну и вывод.
  • 0

#7 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:51

Alexej

А как быть с сериальными изданиями, когда несколько книг публикуются под некоторым общим названием

Вот это наиболее сложный вопрос.
С одной стороны, мы говорим о таком составном произведении, как сборник. И, соответственно, вышесказанное мною о названии должно относится и к названию сборника.
Однако, например, известны дела, когда суд признал нарушением прав на товарный знак использование названий для серии телевизионных передач и газетной рубрики.
В общем, в этом аспекте обсуждаемый вопрос обостряется до максимума. И, действительно, при поиске общего ответа на него можно сломать голову.
Я пока не готов ответить. Да и вообще, а есть ли тут общий ответ или, в отсутствии четкого правового регулирования, его нужно искать в каждом конкретном случае?

vad007

Но все же псевдоним - это то же самое средство индивидуализации.

Необоснованное Вами утверждение.
Средство индивидуализации чего? Разве что самого исполнителя или автора. Но не товаров и услуг.

Если не ошибаюсь, там исходят из природы и цели использования того или иного слова/обозначения.

Ну вот, а разве мои доводы о псевдониме не из этого исходят???

- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),

Совершенно нелогичное утверждение. К тому же прямо противоречащее тому, что Вы говорите о названии.
Почему у Вас название - это не средство индивидуализации товара, а прсевдоним, еще более опосредованно связанное с произведением, чем название - уже средство индивидуализации?
Кроме того, как выше уже указывалось, деятельность артиста и автора - это не услуга и не товар, а произведение творчества или исполнительского мастверства (не ясно поэтому, почему Вы до этого признаете, что произведение - это не товар, а теперь наоборот).

товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,

Соответственно, слово "так же" вставлено в это утверждение необоснованно.

- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,

Не вытекат из первых двух утверждений.
  • 0

#8 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:53

ИМХО:

Для того, чтобы разобраться в этой проблеме, нужно еще раз взглянуть на природу вещей и сущность явлений. Я предлагаю начать с книг. Что охраняет знак, зарегистрированный в отношении книги? Саму книгу, как материальный объект с присущими ему качественными характеристиками. На мой взгляд Максим ошибается, говоря о том, что потребительскими свойствами книг являются переплёты и бумага, это в корне не так. Под потребительскими свойствами следует рассматривать совокупность факторов, формирующих побудительный мотив для потребления.

Разумеется, возможны частные случаи, когда такой мотив сформируется только за счет внешней оболочки книги - переплета, качества бумаги, однако, в общем виде это далеко от истины. Приобретая книгу потребитель рассчитывает ознакомиться с её содержанием, о сути которого имеет некоторое представление или о сути которого делает предположение. Такое предположение невозможно исходя из позиции Максима. В данном случае, индивидуализирущими средствами будут имя автора и название книги.

Если говорить об услугах издательской деятельности (41), то, в первую очередь, необходимо сказать о том, что товарный знак издательства, размещенный на книге, индивидуализирует не книгу, как товар, но услугу издательства. Книга же, если вдаваться в подробности взаимодействия природы и сущности, является продуктом типографии.

Следует также обратить внимание на доказуемую однородность таких услуг и товаров класса 16.
  • 0

#9 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 14:05

vad007

А вот применительно к псевдониму анализ вполне мог бы быть таким:
- псевдоним - средство индивидуализации личности, творческой личности, благодаря которому то или иное лицо, а также его деятельность, услуги идентифицируются под тем или иным обозначением (псевдонимом),
- товарный знак так же выполняет функции индивидуализации товаров и услуг, а равно ассоциирует тот или иной товар (услуги) с определенным качеством и источником,
- соответственно, псевдоним и товарный знак в данном случае выполняют тождественные функции и цели, схожи по своей правовой природе,
- ну и вывод.

Вывод - ничего общего. Автор - не товар, как вообще можно сравнивать эти понятия? С чего Вы взяли, что автор посредством псевдонима индивидуализирует, какие-то мифические оказываемые им услуги (бред). Автор вообще может не заниматься коммерческой деятельностью, может, например, книги писать под настроение и все. И как быть, если фамилия автора совпадает с товарным знаком? Все? Можно завязывать с твоческой деятельностью или фамилию менять? :D
Псевдоним - это то, как физическое лицо (автор или бомж с улицы, не важно) индивидуализирует самого себя! Коммерческая деятельность, если она присутствует, вторична. Если мне захочется взять псевдоним "Порше" и под ним опубликовать свою книгу, то это мое право, а издатель в крайнем случае может сделать пометку, что это именно псевдоним, а не тз.
  • 0

#10 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 14:06

Эдик Хачатуров

А вывод?
  • 0

#11 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 14:22

Владимиру и Максиму:

Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).

Вот ЗоАП и предусматривает возможность осуществления прав и обязанностей автора под псевдонимом.
Имя - индивидуализирует человека, как фирменное наименование- организацию, как ТЗ - товар. Имя, а равно псевдоним, - средства индивидуализации.

Владимир, Вы действительно думаете, что может появиться в России певица Мадонна или Майкл Джексон?
Или Вы сошлетесь на "Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица" (п. 4. ст. 19 ГК). А если привести пример, где псевдоним не будет именем?

Максим, на счет обоснованности. Я не писал статью, как Вы, поэтому неоткуда скопировать. А исследовать тему специально - пока для меня не актуально. Говорю о том, что читал при ознакомлении с иностр. литературой и практикой. А верить на слово или нет - Ваше право :D . Извините, что не обосновал. Ваши требования понимаю.

Ваше совместное заблуждение, на мой взгляд, что псевдоним - творчество, а не индивидуализация.
  • 0

#12 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 14:32

Эдик Хачатуров

А вывод?

Моё мнение - имя автора индивидуализирует автора, а название книги - книгу, как товарную форму.

Возвращаясь к посту №2, хочу отметить, что мнение о том, что, например, "исполнительская деятельность артиста" является исключительно "самовыражением", на мой взгляд, несостоятельно. Согласен, это сложное явление, однако, не следует забывать о товарной форме любого произведения, предлагаемого к продаже. Товарная форма исполнительской деятельности будет состоять, в частности, из совокупности таких факторов, как мастерство, репертуар и т.д. Произведения, как таковые, в данном случае являются лишь составными частями этой товарной формы. Посудите сами: что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов" (кстати класс 41 МКТУ)?
  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 15:59

vad007

Вот ЗоАП и предусматривает возможность осуществления прав и обязанностей автора под псевдонимом.

Ну предусматривает и что?

Имя - индивидуализирует человека, как фирменное наименование- организацию, как ТЗ - товар. Имя, а равно псевдоним, - средства индивидуализации.

Откуда это? :D В законе это нет! В законе напротив, право на публикацию под псевдонимом относится к праву на имя (п. 1 ст. 15). Никаких оганичений в законе нет даже близко. Поэтому свои Мадонна, и Джексон могут появиться на нашей эстраде, лишь бы кто-то их раскрутил. Длинные логические цепочки тут не проходят, если считаете, что нельзя, укажите норму.
  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 16:24

Посудите сами: что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов"

На такие вопросы хорошо умеют отвечать налоговики. Надо примерить сюда их критерии. А критерий простой - деньги они за свои языко- и телодвижения получают или нет? Если получают, значит это "возмездное оказание услуг" (непосредственно ими либо посредником-продюсером-агентством).
  • 0

#15 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 16:57

Эдик Хачатуров

Приобретая книгу потребитель рассчитывает ознакомиться с её содержанием, о сути которого имеет некоторое представление или о сути которого делает предположение.

Ваши доводы легко опровергаются тем, что одну и ту же книгу могут выпускать несколько издательств.
Соответственно, в этом весьма типичном случае важными доя потребителя свойствами книги конкретного издательства будут именно переплет, оформление, шрифт и т.д.

Если говорить об услугах издательской деятельности (41), то, в первую очередь, необходимо сказать о том, что товарный знак издательства, размещенный на книге, индивидуализирует не книгу, как товар, но услугу издательства.

Очевидная ошибка.
Услуга - это действия в интересах определенного лица (заказчика).
Издательство действует только в своих интересах. Выпуская книгу, оно определяет ее цену, место на рынке и т.д. Книга является именно товаром.
А признать автора пользователем услуги издаельства - это вообще явное проитиворечие здравому смыслу.


vad007

псевдоним - творчество, а не индивидуализация.

В этой фразе вообще мало понятного

А вообще, никто не будет спорить с тем, что псевдоним индивидуализирует автора. Но автора, а не книгу как товар. Потому пересечения с ТЗ нет.

Если оба объекта - средства индивидуализации чего-то, то это еще не достаточная причина, чтобы констатировать пересечение прав.

Согласен, это сложное явление, однако, не следует забывать о товарной форме любого произведения, предлагаемого к продаже

Но ее придает не автор, не исполнитель.
Соответственно, не его имя является средством индивидуализации товарной формы.

что делает группа блестящие, выступая на корпоративной вечеринке - самовыражается, или оказывает "услуги эстрадных артистов" (кстати класс 41 МКТУ)?

самовыражается.
Услуги эстрадных артистов оказывает их продюссер.
При чем не под знаком "блестящие".
  • 0

#16 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 17:09

Вы, Максим, любите передергивать смыслы и контексты. Мы говорим о товарном знаке, его природе и свойствах. Соответственно о переходе той или иной сущности в товар и последующую индивидуализацию этого товара.

1. Вы не опровергаете довод, вы приводите частный случай. Колбасу "сервелат Кремлёвский" тоже производят несколько "издательств". От этого "кремлевский" средством индивидуализации быть не перестаёт.

2. Подобным же образом можно поставить под сомнение и существование других услуг с 35 по 45 класс МКТУ. Я предлагаю, говоря о товарных знаках, не будем далеко уходить от контекста соответствующего законодательства.

3. Придает её именно автор, т.к. он продает или самостоятельно реализует имущественные права.

4. А услуги продюсеров, простите, тогда кто оказывает?
  • 0

#17 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 19:17

Эдик Хачатуров

Вы, Максим, любите передергивать смыслы и контексты.

Я люблю из недальновидных мыслей выводить такие очевидные их следствия, которые показывают ошибочность первых.

Мы говорим о товарном знаке, его природе и свойствах.

На этом формуе вообще-то подробно об этом можно не говорить.

Колбасу "сервелат Кремлёвский" тоже производят несколько "издательств". От этого "кремлевский" средством индивидуализации быть не перестаёт.


Это сделано с согласия правообладателя, с условиями о качестве, в результате чего потребителя покупают известный им товар, не обманываются в его качестве и полагают, что его произвел тот же производитель
При таких условиях - это типичное средство индивидуализации.

Когда я приводил свой пример, то в нем потребители не воспринимают название произведения как чье-либо средство индивидуализации.

Возьмем самые яркие примеры.
Например, название произведения "ВОЙНА И МИР". Эту книгу выпустили сотни издательств. И сказать, что потребители выбирают книгу "ВОЙНА И МИР" среди книг разных издательств по названию - это полная ерунда.
Но Вы так не скажете, а скорее предпочтете заявить, что я передергиваю Ваши слова.
Однако эта ерунда с очевидностью следует из Ваших аргументов в качестве их следствия.

Таким оьразом, я привожу частный случай, опровеогающий довод.
А общие соображения против него я уже приводил. Товаром является материальный носитель произведения, а не само произведение.
Название книги - это обозначение самого произведения, а не товарный знак.

Подобным же образом можно поставить под сомнение и существование других услуг с 35 по 45 класс МКТУ.

Подобным образом, как я сделал это относительно Вашего аргумента про издательскую деятельность, можно поставить под сомнение не существование других услуг, а продемонстированное Вами понимание услуги как объекта гражданских прав, при котором Вы забыли про такую фигуру, как заказчик.

Придает её именно автор, т.к. он продает или самостоятельно реализует имущественные права.

Авто придает товарную форму своему произведению - вот до чего договорились! :D


А услуги продюсеров, простите, тогда кто оказывает?

Тоже продюссеры.
Или Вы полагаете, что никакие термины МКТУ не пересекаются по своему значению друг с другом???
Что нет терминов, один из которых является частным случаем другого?
Или что нет терминов, которые совпадают между собой лишь частично?
  • 0

#18 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 19:34

Ну вот, приехали к Войне и миру. Я же для вас лично выше (там) написал, что не отрицаю существование ситуаций, когда мотивация к покупке продиктована упаковкой. Зачем вы это еще раз пережевываете? Название книги - частный случай ТЗ, когда он совпадает с названием произведения, размещенного в книге. Просто представьте себе ситуацию, когда вы покупаете книгу без обложки и бумаги. "Размыльте" взгляд, а то, насколько я понимаю, груз ответственности за содержание собственных статей не дает возможности свернуть в сторону.

Любое произведение является, предже всего, активом. Этот актив может и должен быть коммерциализирован.

Далее по услугам. Зачем и почему вы ставите во главу угла нелепого заказчика, если суть понятия на поверхности - отсутствие материального выражения деятельности.

Про продюсера вообще песня. А если коллектив, или бородатый бард в свитере, выступает без продюсера? В этом случае никто не оказывает никаких услуг, несмотря на то, что они потребляются? Мда..
  • 0

#19 Netavi

Netavi
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 19:42

На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары (книги) определенного издателя.
  • 0

#20 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 19:49

На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары  (книги) определенного издателя.

Я предлагаю утвердить это мнение в качестве местной доктрины и разойтись по домам :-)
  • 0

#21 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 19:58

На практике названия серий регистрируются в качестве ТЗ. Название серии индивидуализирует не произведение, а товары (книги) определенного издателя.


А что скажете по поводу названия серии, включенного в название книги? Например, серия "... для чайников". Нет под рукой ни одной книжки, но по-моему, там собственно серия никак не фигурирует, есть только единый дизайн и такое вот название.
  • 0

#22 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 20:07

Эдик Хачатуров

"Размыльте" взгляд, а то, насколько я понимаю, груз ответственности за содержание собственных статей не дает возможности свернуть в сторону.

:D
Я уже все обдумал и размылил, когда их писал.
Впрочем, по данной теме их уменя раз, два - и обчелся

что не отрицаю существование ситуаций, когда мотивация к покупке продиктована упаковкой.

Тогда вы не должны отрицать и ситуаций, когда потребители не могут и изначально даже не могли помыслить отличить выпущенную конктертным издательством книгу по названию произведения.

Но, далее, не кажется ли Вам, что данная ситуации вообще-то типичная?

Учитвая количество популярных произведений, уже не охраняемых авторским правом, и повторяющихся неоригинальных названий у произведений разных авторов.
Еще прибавьте сюда неохраноспособные с точки зрения ТЗ названия (типа "Право ИС в РФ"), способы применения действительно товарных знаков издательства (внизу на лицевой странице и на корешке).
И все это должно у Вас сложится в то понимание ситуации, что название произведения не является товарным знаком в отношении книг и других материальных носителей.

Любое произведение является, предже всего, активом. Этот актив может и должен быть коммерциализирован.

Любое произведение является прежде всего самовыражением автора. Иногда совсем не популярным. Иногда не предназначенным для обнародования.
В качестве основного признака назвать "актив" может только тот, кто не понимает самой сути творчества и основных побуждений творить.
А уж накладывать обязанность коммерциализации и изначально говорить о возможности коммерциализации для всех произведений - это уж никуда не годится.

Хорошо о мотивах к творчеству написано у Шершеневича, Пиленко и в философских размышлениях разных философов, в чем можно убедиться в новых учебниках по философии.

Зачем и почему вы ставите во главу угла нелепого заказчика, если суть понятия на поверхности - отсутствие материального выражения деятельности.

Опять вы ошибаетесь в признаках правовых явлений.
Отсутствие материального выражения - это признак только части услуг, а не всех.
Так, такие услуги, как стрижка, перевозка, стирка и т.д. очевидно имеют материальное выражение.
А без заказчика услуги быть не может. Подобно тому, как без покупателя не может быть продажи.

Если деятельность осуществляется в своих собственых интересах, в отношении своих собственных товаров - то это никакая не услуга.

А если коллектив, или бородатый бард в свитере, выступает без продюсера? В этом случае никто не оказывает никаких услуг, несмотря на то, что они потребляются? Мда..

Вы еще скажите, что они осуществляют предпринимательскую деятельность!
  • 0

#23 Netavi

Netavi
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 20:57

А что скажете по поводу названия серии, включенного в название книги? Например, серия "... для чайников". Нет под рукой ни одной книжки, но по-моему, там собственно серия никак не фигурирует, есть только единый дизайн и такое вот название.


Мне сложно говорить о серии "...для чайников", поскольку такой серии не знаю. Давайте лучше возьмем для примера серию "Жизнь замечательных людей", обладателем прав на ТЗ является "Молодая гвардия". Было бы странно предполагать, что название серии "ЖЗЛ" индивидуализирует произведения литературы, а не книги издательства "Молодая гвардия".
  • 0

#24 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 12:35

что-то читаю дискуссию и все меньше начинаю понимать, о чем вообще спор...

Вот правильный пример, приведенный выше:

Мне сложно говорить о серии "...для чайников", поскольку такой серии не знаю. Давайте лучше возьмем для примера серию "Жизнь замечательных людей", обладателем прав на ТЗ является "Молодая гвардия". Было бы странно предполагать, что название серии "ЖЗЛ" индивидуализирует произведения литературы, а не книги издательства "Молодая гвардия".


Вот дальше рассуждения должны быть такими, если вдруг появляется книга с названием "ЖЗЛ":
- название это лит. произведения или нет,
- если название, то какую роль выполняет это название и какая цель ставилась автором, когда он называл так свое произведение (здесь потребуется и анализ содержания произведения),
- можно ли считать, что указанное название использовалось автором именно и только в качестве названия лит. произведения или же автор хотел наживиться за счет известности другого издательства и его ТЗ "ЖЗЛ"; является ли название де-факто название или же в нем используется ТЗ.
Вот такие рассуждения, на мой взгляд, должны быть у суда, чтобы придти к правильному выводу о том, есть ли нарушение прав на ТЗ.
  • 0

#25 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 12:57

vad007

- если название, то какую роль выполняет это название и какая цель ставилась автором, когда он называл так свое произведение (здесь потребуется и анализ содержания произведения),
- можно ли считать, что указанное название использовалось автором именно и только в качестве названия лит. произведения или же автор хотел наживиться за счет известности другого издательства и его ТЗ "ЖЗЛ"; является ли название де-факто название или же в нем используется ТЗ.
Вот такие рассуждения, на мой взгляд, должны быть у суда, чтобы придти к правильному выводу о том, есть ли нарушение прав на ТЗ.

Вот и я выше усомнился, можно ли дать общий ответ на вопрос о названии сборника (серии), и не следует ли возложить на суд оценку конкретных обстоятельств.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных