Сообщений в теме: 71

[Veter_NN]

Подали иск о признании сделки купли-продажи квартиры недействительной. Но пропустили срок исковой давности. Срок установлен в 3 года с момента совершения сделки. У нас иск подан только через 6 лет после совершения сделки.
Получили решение суда об отказе в иске по основаниям среди которых и пропуск срока исковой давности. Другие основания спорные. Основания по пропуску вроде бы законные.

За что бы зацепиться по пропуску срока? И вообще имеет ли смысл писать кассационную жалобу?

Сообщение отредактировал Veter_NN: 23 October 2007 - 10:31

[Pastic]

Перечитал письмо - так никакой конкретики не увидел, на которую можно было бы что-то ответить...

Добавлено в [mergetime]1193117787[/mergetime]
P.S. Текст решения выкладывайте

[Ницше]

На правах версии (просто версии ) так что прошу подойти с пониманием


Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)


1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

Ранее ст. звучала так:
1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

Хотелось бы поподробнее о

Цитата

Подали иск о признании сделки купли-продажи квартиры недействительной

[Шип]

Цитата

Получили решение суда об отказе в иске по основаниям среди которых и пропуск срока исковой давности. Другие основания спорные. Основания по пропуску вроде бы законные.

В каком не помню Пленуме была ссылка на то, что при пропуске срока исковой давности суд об этом пропуске не имеет права оглашать в судебном заседнии (лишь при заявлении об этом одной из сторон по делу). А дело прекращается судом сразу по заявлению одной из сторон по делу о пропуске срока исковой давности.

[Extreme]

Ницше
Определение Конституционного Суда РФ от 7 декабря 2006 г. N 543-О

Цитата

Федеральный закон "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" сократил этот срок до общего трехлетнего срока исковой давности (статья 1) и распространил его на требования, по которым до дня вступления в силу данного Федерального закона не истек ранее установленный срок их предъявления (пункт 2 статьи 2). Такое законодательное регулирование находится в рамках общих правил действия гражданского законодательства во времени, предусмотренных статьей 4 ГК Российской Федерации, и, следовательно, само по себе не может нарушать права и свободы граждан, в том числе гарантированные статьей 54 Конституции Российской Федерации, тем более что какая-либо ответственность за правонарушение для участников гражданско-правовых отношений в данном случае не устанавливается.

Шип

Цитата

А дело прекращается судом сразу по заявлению одной из сторон по делу о пропуске срока исковой давности.

Это если до назначения судебного заседания заявили. Тогда, сначала рассматривают причины пропуска и если они не уважительные, то без перехода отправляют в бобруйск.

[Veter_NN]

Цитата

Сделку совершили в 2000
Узнали о нарушении права в 2004
Иск подали в 2006

Ответчик заявил письменно о пропуске срока в ходе процесса

[Ницше]

Цитата

Ницше
Определение Конституционного Суда РФ от 7 декабря 2006 г. N 543-О

Цитата
Федеральный закон "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" сократил этот срок до общего трехлетнего срока исковой давности (статья 1) и распространил его на требования, по которым до дня вступления в силу данного Федерального закона не истек ранее установленный срок их предъявления (пункт 2 статьи 2). Такое законодательное регулирование находится в рамках общих правил действия гражданского законодательства во времени, предусмотренных статьей 4 ГК Российской Федерации, и, следовательно, само по себе не может нарушать права и свободы граждан, в том числе гарантированные статьей 54 Конституции Российской Федерации, тем более что какая-либо ответственность за правонарушение для участников гражданско-правовых отношений в данном случае не устанавливается.

Ну я и грю ..была лишь версия..
теперь ее нет...

[Extreme]

Veter_NN

Цитата

Узнали о нарушении права в 2004

Как узнали?

[Тупая блондинка]

Трехгодичный срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом РФ срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ (Федеральный закон от 21.07.2005 N 109-ФЗ).
Трехгодичный срок исковой давности по недействительным сделкам (если не пропущен 10-летний срок) начинает течь с момента опубликования ФЗ 109. В данном случае срок исковой давности не истек.
Независимо от того, подано заявление о пропуске срока исковой давности до начала судебного разбирательства в ходе его, суд рассматривает дело и выносит решение. Пропуск срока - лишь одно основание для отказа в иске.

[Van]

Цитата

Трехгодичный срок исковой давности по недействительным сделкам (если не пропущен 10-летний срок) начинает течь с момента опубликования ФЗ 109. В данном случае срок исковой давности не истек.

Интересно откада появился столь спорный вывод.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ)
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

[Veter_NN]

Цитата

Трехгодичный срок исковой давности по недействительным сделкам (если не пропущен 10-летний срок) начинает течь с момента опубликования ФЗ 109. В данном случае срок исковой давности не истек.

И это в тексте ФЗ? Вот это интересно.


Добавлено в [mergetime]1193142233[/mergetime]
Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом Российской Федерации срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Я может не выспался, но никак не могу понять смысл этой фразы. В особенности, если предложение упростить:

Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом Российской Федерации срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

ТО есть был срок давности 10 лет. Например оставалось до окончания срока 6 лет. Опубликовали закон 109 , которым срок установили в 3 года и перечеркнули возможность непропустить срок одним махом. Так что ли?

Сообщение отредактировал Veter_NN: 23 October 2007 - 18:27

[Van]

Цитата

Цитата
Трехгодичный срок исковой давности по недействительным сделкам (если не пропущен 10-летний срок) начинает течь с момента опубликования ФЗ 109. В данном случае срок исковой давности не истек.

И это в тексте ФЗ?

Да не такого положение в законе. Это личное умозаключение Тупая блондинка

Цитата

смысл этой фразы

Цитата

Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом Российской Федерации срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона

Согласно пункту 1 статьи 4 Гражданского кодекса Российской Федерации акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Пункт 2 статьи 2 Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ не содержит прямого указания на то, что вновь установленный трехгодичный срок исковой давности по искам о применении последствий недействительности ничтожной сделки подлежит применению и в тех случаях, когда упомянутый иск предъявлен до вступления названного Закона в силу.
Акционерное общество обратилось в арбитражный суд с иском о применении последствий недействительности ничтожной сделки 25.07.2005, то есть до вступления в силу Федерального закона от 21.07.2005 N 109-ФЗ. Следовательно, установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской Федерации срок исковой давности истцом не был пропущен.
Таким образом, течение срока исковой давности в силу статьи 203 Гражданского кодекса Российской Федерации было прервано предъявлением иска и у суда кассационной инстанции не имелось правовых оснований считать его пропущенным.

Основание: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 30.01.2007 N 11263/06 по делу N А56-33021/2005
Срок исковой давности на предъявление в суд требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки не считается пропущенным, если оно подано в течение 10 лет начиная со дня начала исполнения оспариваемой сделки до дня вступления в силу Федерального закона "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" от 21.07.2005 N 109-ФЗ, которым был установлен трехгодичный срок исковой давности по данным требованиям.


ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 03.11.2006 N 446-О
Таким образом, пункт 2 статьи 2 Федерального закона "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" не предполагает его распространение на требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки, предъявленные в суд в установленном порядке до вступления в силу данного Федерального закона; в противном случае нарушались бы права, гарантированные статьями 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации.

[Тупая блондинка]

Цитата

ТО есть был срок давности 10 лет. Например оставалось до окончания срока 6 лет. Опубликовали закон 109 , которым срок установили в 3 года и перечеркнули возможность непропустить срок одним махом. Так что ли?

Наоборот, три года с момента опубликования закона. Срок исковой давности по твоей сделке истекает в 2007 г.

Van, ты не сделал вывод о том, истек или нет срок исковой давности по данной сделке. Когда, на твой взгляд, истекает срок именно по этой сделке?

Цитата

Основание: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 30.01.2007 N 11263/06 по делу N А56-33021/2005
Срок исковой давности на предъявление в суд требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки не считается пропущенным, если оно подано в течение 10 лет начиная со дня начала исполнения оспариваемой сделки до дня вступления в силу Федерального закона "О внесении изменения в статью 181 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" от 21.07.2005 N 109-ФЗ, которым был установлен трехгодичный срок исковой давности по данным требованиям.

Тем лучше для автора, он сомневался, стоит ли подвать кассационную жалобу

[Van]

Цитата

Когда, на твой взгляд, истекает срок именно по этой сделке?

В соответствии со ст. 2 ФЗ № 109-ФЗ данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 25.07.2005, в "Российской газете" - 26.07.2005).
Соответственно принимая во внимание ч.2 ст. 2 ФЗ "№ 109-ФЗ срок исковой давности применительно к данной сделке истек, как ни странно, - 25.07.2005 г.

[Pastic]

Цитата

В каком не помню Пленуме была ссылка на то, что при пропуске срока исковой давности суд об этом пропуске не имеет права оглашать в судебном заседнии (лишь при заявлении об этом одной из сторон по делу). А дело прекращается судом сразу по заявлению одной из сторон по делу о пропуске срока исковой давности.

"Дело прекращается" - это Вы бабушкам на скамейке рассказываете. А единственным последствием пропуска срока ИД может быть вынесение судом решения об отказе в иске. И то, о чем Вы говорите, может применяться только на стадии предварительного судебного заседания (ч.6 ст. 152 ГПК РФ) и то - по усмотрению суда. В ПОИСК.

Цитата

Сделку совершили в 2000
Узнали о нарушении права в 2004
Иск подали в 2006

Если сделка ничтожная, то когда узнали - Ваши личные трудности. Срок истек в 2003 году.

[Van]

Цитата

Цитата
Сделку совершили в 2000
Узнали о нарушении права в 2004
Иск подали в 2006


Если сделка ничтожная, то когда узнали - Ваши личные трудности. Срок истек в 2003 году.

Pastic

Вы наверно забыли старую редакцию ст. 183 ГК РФ (действующей до 25.07.2005 г.)
1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

Цитата

Соответственно принимая во внимание ч.2 ст. 2 ФЗ "№ 109-ФЗ срок исковой давности применительно к данной сделке истек, как ни странно, - 25.07.2005 г.

[Pastic]

Цитата

Вы наверно забыли старую редакцию ст. 183 ГК РФ (действующей до 25.07.2005 г.)
1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

Я ее прекрасно помню. А вот Вы, наверное, забыли, что новая редакция имеет обратную силу. Я не говорю об особой ситуации с исками, предъявленными до 25.07.2005, но с пропуском 3-летнего срока.

[RAM$]

Рассмотрено дело о признании сделки дарения впоследствии проданной мне квартиры недействительной. Основание - сделка под условием содержания и ухода за дарителями-пенсионерами, ответчица (их дочь) иск признала, иск удвлетворили. Начал тему тут http://forum.yurclub...2 Я в их исках, как ни странно - не ответчик, а третье лицо (!) заявил об их выселении-отказ. Дарение в ноябре 2003. Продана мне май 2006. Заявил об ИД ст.181 ГК. Отказ. Иск о признании сделки КП недействительной (т.к. в ДКП нет упоминания о них, как о сохраняющих право пользования по ст.558 ГК), ими подан в октябре 2006, сделку дарения они тада не оспаривали. Оспорили дарение в январе 2007 - вроде срок ИД пропущен. Возможно, судья расценил, что если обратились в суд (кстати все дела объеденены) до истечения ИД, даже если дарение исчо не оспорено, следовательно срок ИД не пропущен. Ваше мнение?

[Pastic]

Цитата

Заявил об ИД ст.181 ГК. Отказ.

Заявление третьего лица о пропуске срока ИД правового значения не имеет. Об этом заявлять вправе только ответчик.

[RAM$]

Вот именно, думаю, что суд по сделке дарения должен был привлечь меня соответчиком (??? или тока по моему ходатайству?), т.к. по данному иску я также имею материально-правовой интерес. А как насчёт истечения срока ИД, вовремя ли истцы обратились?

[Pastic]

Цитата

Вот именно, думаю, что суд по сделке дарения должен был привлечь меня соответчиком (??? или тока по моему ходатайству?), т.к. по данному иску я также имею материально-правовой интерес.

Сторонами по иску о признании сделки недействительной являются стороны сделки.

Цитата

А как насчёт истечения срока ИД, вовремя ли истцы обратились?

Нет, но какая Вам разница, раз ответчики о пропуске срока не заявляют?

[RAM$]

Pastic,

Цитата

Нет, но какая Вам разница, раз ответчики о пропуске срока не заявляют?

Попробую возразить. Ст.43 ч.1 ГПК: 3-и лица,..., пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности СТОРОНЫ, за исключением...

Цитата

Сторонами по иску о признании сделки недействительной являются стороны сделки.

Ст.40ч.3 ГПК:В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика в связи с ХАРАКТЕРОМ спорного правоотношения суд привлекает его к участию. Иск о признании притворной сделки дарения под условием содержания и ухода недействительной (я 3-е лицо), в качестве последствия просят признать сделку КП недействительной (я соответчик). Если заявлено требование о признании сделки Д недействительной, то соответчиками привлекаются лица, у которых на основании ДД а также последующей сделки КП (?) возникло право собственности. Я должен быть привлечен как соответчик, т.к. разрешение спора между истцами и ответчицей затронет права и обязанности непривлеченного соответчика по отношению к истцу.

[Pastic]

Цитата

Нет, но какая Вам разница, раз ответчики о пропуске срока не заявляют?
Попробую возразить. Ст.43 ч.1 ГПК: 3-и лица,..., пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности СТОРОНЫ, за исключением...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
12 ноября 2001 г. N 15

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15 ноября 2001 г. N 18

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ

4. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре (пункт 2 статьи 199 ГК РФ). Согласно статье 33 ГПК РСФСР и части 1 статьи 34 АПК РФ сторонами в деле являются истец и ответчик. В силу пункта 1 статьи 9 ГК РФ граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, включая право заявить в суде об истечении срока исковой давности. Поэтому судам необходимо иметь в виду, что заявление о пропуске срока исковой давности, сделанное третьим лицом, не является основанием для применения судом исковой давности, если соответствующее заявление не сделано стороной по спору.

Цитата

т.к. разрешение спора между истцами и ответчицей затронет права и обязанности непривлеченного соответчика по отношению к истцу.

Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон.

То есть Вы - типичное третье лицо. Само по себе решение о признании недействительным договора дарения не повлечет для Вас никаких обязанностей, но будет учитываться при рассмотрении спора о Ваших правах и обязанностях относительно одаряемого - наряду с прочими обстоятельствами, указанными в ст. 302 ГК РФ.

[RAM$]

Pastic,

Цитата

Третьи лица могут вступить в дело на стороне истца или ответчика

Но мой интерес не совпадает с интересами истца и ответчика, противопоставляется им. Виндикацию по 302 ГК истцы не заявили, может я не все понял, но вроде речь шла о двойной реституции
Главное отличие 3-х лиц от соистцов и соответчиков в том, что они не являются субъектами спорного материального правоотношения- не пойму, являюсь ли я "субъектом"?
Ст.40 ч.2 ГПК: процессуальное соучастие допускается, если права и обязанности нескольких истцов и ответчиков имеют одно основание (основание - ничтожность сделки Д). Может быть я должен был просить привлечь меня соответчиком? То есть суд не обязан привлекать?
Ст. 181 ч.1 ГК применима к последствиям недействительности сделки Д, которые являются основанием недействительности сделки КП. Здесь я соответчик, могу применить ИД к основанию иска по сделке КП?
Всё-таки не понятно, когда истцы считаются обратившимися за защитой нарушеных прав? Судья вообще обратила внимание на то, когда истцы впервые обратились в прокуратуру, т.е. сразу после продажи квартиры, когда ИД не пропущен. НО ст. 195 ГК "исковой давностью признаёся срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено" (???)

[Pastic]

Цитата

Но мой интерес не совпадает с интересами истца и ответчика, противопоставляется им.

Это не исключает участие в деле в качестве третьего лица

Цитата

Главное отличие 3-х лиц от соистцов и соответчиков в том, что они не являются субъектами спорного материального правоотношения- не пойму, являюсь ли я "субъектом"?

Если оспаривается договор дарения - нет.

Цитата

Судья вообще обратила внимание на то, когда истцы впервые обратились в прокуратуру, т.е. сразу после продажи квартиры, когда ИД не пропущен.

Обращения в прокуратуру срок ИД не прерывает. Исчерпывающий перечень оснований перерыва срок ИД установлен ст. 203 ГК РФ.