Сообщений в теме: 76

[Glory]

Сумма долга перед банком - 700 с лишним тысяч. В договоре - солидарная ответственность, поручитель один - моя жена.
У "подружки", за которую она поручилась, есть в собственности квартира + дом с земельным участком. Насколько мне известно, по закону дом с участком у нее забрать вроде как не могут. Банк требует 100% возврат долга по суду. Когда мы сходили в службу безопасности - суд отложили, т.е. банк согласился не требовать 100% сразу если ответчица наконец то начнет платить (она год вообще не платила). Проблема в том, что платить она, судя по всему не собирается, поскольку спокойна и считает, что за нее будет "отдуваться" поручитель... Вопрос - какова практика подобных дел?

[greeny12]

Проблема в том, что платить она, судя по всему не собирается, поскольку спокойна и считает, что за нее будет "отдуваться" поручитель... Вопрос - какова практика подобных дел?

Скорее всего взыщут солидарно. Если не найдете доказательств того, что кредитный договор был "отягощен" без ведома поручителя или расторгнут...

[Диан Кехт]

Скорее всего взыщут солидарно

Если договором не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя

[Glory]

Дело в том, что у должницы помимо дома с участком есть квартира в собственности. Ведь банку проще продать это имущество и вернуть долг, чем взыскивать с поручителя по 50% от зарплаты 10 лет?

Сообщение отредактировал Glory: 26 October 2007 - 14:48

[Ludmila]

На дом с участком можно обратить взыскание.
На квартиру обратить взысакние можно, если она заложена.

[Glory]

Скорее всего взыщут солидарно

Если договором не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя

Договором предусмотрена солидарная ответственность.

Добавлено в [mergetime]1193388671[/mergetime]
Пардон, что значит "обратить взыскание"?

[Romuald]

Ст.50 Закона об исполнительном производстве - при исполнении исполнительных документов в отношении граждан не может быть обращено взыскание на имущество, указанное в Перечне видов имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам.

Ст.446 ГПК РФ - взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
- жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
- земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, а также земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

Положение абзаца третьего части первой статьи 446 в той части, в какой им устанавливается запрет обращения взыскания по исполнительным документам на принадлежащие гражданину-должнику на праве собственности земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности и которые не являются основным источником существования гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении, обеспечивающим указанным лицам необходимый уровень существования, признано не соответствующим Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 12.07.2007 N 10-П).

В соответствии с Федеральным законом от 02.10.2007 N 225-ФЗ с 1 февраля 2008 года в абзаце третьем части первой статьи 446 слова "а также земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности," будут исключены.

- предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
- имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
- племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также хозяйственные строения и сооружения, корма, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
- продукты питания и деньги на общую сумму не менее трехкратной установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника, лиц, находящихся на его иждивении, а в случае их нетрудоспособности - шестикратной установленной величины прожиточного минимума на каждого из указанных лиц;
- топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
- средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
- призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Взыскание будет солидарным, но вот как его будут исполнять - это вопрос.

Как видите, обращение взыскания на дом ИЛИ на квартиру подруги возможно. Другое дело, что к моменту взыскания она может кого-нибудь там прописать, а банк не захочет заморочиваться с продажей заселенного помещения.

Однако, если доход Вашей жены позволит вернуть кредит лишь спустя несколько лет, для банка целесообразнее наложить руку на недвижимость.

А так, обращайтесь к sudу: взыскание долгов по кредитам - это его хлеб

[Ludmila]

Пардон, что значит "обратить взыскание"?

Продать за долги.

Glory, Вы юрист? От этого зависит то, как дальше объяснять.

[Glory]

Нет, я не юрист...

[Ludmila]

Нет, я не юрист...

Тогда буду объяснять попроще.

1. Банк может продать за долги дом и земельный участок заёмщицы. Квартиру может продать, только если она заложена банку.
Если дом на участке жилой (т.е. предназначен для постоянного проживания), а квартира не заложена, то продать банк сможет только что-то одно - или дом с участком, или квартиру.

2. Надо узнавать, не заключались ли к кредитному договору какие-то дополнительные соглашения об увеличении суммы кредита, процентной ставки, срока возврата кредита и т.д. Также нужно смотреть, не изменялись ли процентные ставки в одностороннем порядке.
Если условия кредитонго договора изменялись, то нужно смотреть Ваш договор поручительства - есть ли там формулировки о том, что при изменении размера обеспечиваемого обязательства поручитель согласен отвечать по кредитному договору на новых условиях. Если нет таких формулировок, нужно смотреть, были ли какие-то дополнительные соглашения к Вашему договору поручительства.

3. Подруге хорошо бы пригрозить. Ну, в частности, сказать, что если Вам придётся платить за неё, Вы подадите заявление о возбуждении в отношении неё уголовного дела по факту мошенничества.

[БИК]

Если

Если не найдете доказательств того, что кредитный договор был "отягощен" без ведома поручителя или расторгнут...

то взыщут солидарно (т.е. каждый отвечает в полной сумме). Затем уже работа банка с приставами, могут взыскивать из з/платы, могут обратить взыскание на имущество заемщика / поручителя.

[Хочуимогу]

Если будете "стыдить" не попадите на статью - УК РФ статья 163 "Вымогательство"...

[Glory]

Спасибо всем. Т. е. как я понял - банк как захочет взыскать, так и взыщет? На самом деле должницу сегодня вызывали в СБ банка и пригрозили, что продадут ее квартиру за долги. Только вот это что-то действия на нее не возымело никакого.

[chaus]

Ludmila

Подруге хорошо бы пригрозить. Ну, в частности, сказать, что если Вам придётся платить за неё, Вы подадите заявление о возбуждении в отношении неё уголовного дела по факту мошенничества.

ИМХО, если она брала кредит первый раз или нерегулярно, мошенничество не доказать. А пригрозить реально ст. 365 ГК -- поручитель, исполнивший обязательство должника, сам становится его кредитором и может требовать всю сумму долга плюс судебные издержки, проценты и прочие убытки, если они были. Так что если "подруга" действительно

спокойна и считает, что за нее будет "отдуваться" поручитель...

то это очень глупая позиция. Правда, я прежде всего проверил бы (адвокатским запросом в регпалату), действительно ли дом и квартира числятся за "подругой", не "слила" ли она их на родственников. И документы официальные сохранить. Потому что если начнёт "сливать" имущество, тут действительно мошенничество обнаружится.

[БИК]

Правда, я прежде всего проверил бы (адвокатским запросом в регпалату), действительно ли дом и квартира числятся за "подругой", не "слила" ли она их на родственников. И документы официальные сохранить.

а зачем адвокатским. Если адрес знаете, то сами в ФРС запросите выписку

[Хочуимогу]

Идея с 395 ГК РФ конечно интересная, но опять вопрос - а что реально с нее можно взять??
Если она все деньги высадила и недвижимость не на ней - что остается
Так что исходя из текста статьи 367. Прекращение поручительства
"1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства."

Интересным пунктом является п.4

[list.ru]

Glory
То что ОСП имеет право взыскать солидарно и слону понятно. Задача в том что б хотя б постараться сделать так, что б ОСП занимались обращением взыскания в первую очередь на имущество заемщика. Я б посоветовал бы сходить в банк переговорить объяснить свое тяжелое материальное положение, просить отсрочку, сотрудничать с банком и ОСП. Максимум узнать всю информацию о имущественном положении заемщика. Узнайте кто ведет дело какое суд пристав. Если известен адрес дома, закажите выписку из ЕГРП из ФРС, предоставьте ее приставу, сообщайте приставу любую информацию о имущественном положении заемщика.
Можете попробовать обжаловать решение т.к. при вынесении суд часто допускает процессуальных ошибок, в частности нарушение права на обжалования, ненадлежащее уведомление сторон и т.д.
Сообщать заемщику о том, что на твое имущество скоро обратят взыскание глупо, ибо заемщик может как можно быстрее сделать, что б это имущество не стало его, может просто переоформить на родственника.
Можно оттягивать исполнительное производство подать иск об освобождении имущества из под ареста, приставы этого не любят, это даст вам время, а приставы скорее займутся заемщиком чем вами. Можно неофициально договорится с приставами…но это если есть возможность.


Добавлено в [mergetime]1193392895[/mergetime]
Glory
обратите вниманеие: стоит ли в договоре поручительства срок на который он заключался?

Сообщение отредактировал list.ru: 26 October 2007 - 16:03

[Glory]

обратите вниманеие: стоит ли в договоре поручительства срок на который он заключался?

Это надо уточнить, так как документов под руками нет.

[Romario]

Glory

Жена "попала" как поручитель

Сорри за офф... Но это... Вы - тоже тут попали, совместно, т.с.

[Glory]

Glory

Жена "попала" как поручитель

Сорри за офф... Но это... Вы - тоже тут попали, совместно, т.с.

Ну, естественно...

[Le_Sha]

интересно а подруге говорилось, что в случае обращения взыскания на вашу жену ее то есть подругу будет ждать исковое от Вас?

[Julsaz]

надо уговаривать банк, чтоб быстро наложили арест на ее имущество путме подачи иска в суд, так как взыскивать будут солидарно и ее имущество будет арестовано, то за счет него и получат свой кредит обратно.

[SHS]

А, может, не всё так плохо?

Давайте поищем ресурсы защиты Ваших интересов:
Вы, как супруг, давали свое письменное согласие на то, чтобы жена становилась поручителем?
Если "да" - то плохо. Если "нет" - то плохо банку: согласно статьи 35 Семейного кодекса, на все сделки, которые заключает один из супругов, требуется согласие требуется согласие другого супруга.
В деле только подпись жены, как поручителя? А Вашего письменного согласия на это нет? Значит, это - противоречит Закону. Значит, в части соглашения о поручительства, сделка ничтожна.

Если же Вы давали свое письменное согласие на поручительство жены, то вышеизложенное нельзя применить. Но тогда прочитайте внимательно ст. 399 ГК: 1. Основной должник должен отказаться удовлетворить требование кредитора.
2. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования предъявленного кредитором предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессивного требования лица. отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора".

Удачи.

[ВладимирD]

SHS

согласно статьи 35 Семейного кодекса, на все сделки, которые заключает один из супругов, требуется согласие требуется согласие другого супруга.

Это хде ж Вы там такое прочитали?

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

И как Glory будет доказывать, что банк знал или заведомо знал о том, что супруг против? (если он вообще в тот момент был против)

[Pastic]

Надо же столько бреда в одном посте понаписать....

Вы, как супруг, давали свое письменное согласие на то, чтобы жена становилась поручителем?
Если "да" - то плохо. Если "нет" - то плохо банку: согласно статьи 35 Семейного кодекса, на все сделки, которые заключает один из супругов, требуется согласие требуется согласие другого супруга.
В деле только подпись жены, как поручителя? А Вашего письменного согласия на это нет? Значит, это - противоречит Закону. Значит, в части соглашения о поручительства, сделка ничтожна.

Да что Вы говорите... Вы бы почитали ст. 35, для начала. Узнали бы много интересного - и то, что сделка не ничтожна, а оспорима, а также что оспорить ее абсолютно нереально, поскольку нужно доказать, что БАНК знал об ОТСУТСТВИИ согласия супруга.

Но тогда прочитайте внимательно ст. 399 ГК: 1. Основной должник должен отказаться удовлетворить требование кредитора.
2. Лицо, несущее субсидиарную ответственность, должно до удовлетворения требования предъявленного кредитором предупредить об этом основного должника, а если к такому лицу предъявлен иск - привлечь основного должника к участию в деле. В противном случае основной должник имеет право выдвинуть против регрессивного требования лица. отвечающего субсидиарно, возражения, которые он имел против кредитора".

Давно у нас поручители стали субсидиарно, а не солидарно отвечать? Банк вообще может обратиться с иском только к поручителю и все взыскивать с него, а не с заемщика - если посчитает это выгодным...