Сообщений в теме: 125

[VerSal]

Крупный металлургический завод (ОАО). Начальник отдела оставляет вместо себя зама на время отпуска, но при этом не хочет оформлять соответствующий приказ - доплату за временное замещение. Мотивирует тем, что в должностной инструкции зама "вбита" обязанность замещения начальника на время отпуска, больничного, командировки и переход ответственности на этот период.
Законны ли такие действия начальника и что говорит по этому поводу закон?

Сообщение отредактировал VerSal: 15 January 2008 - 19:48

[Alxhom]

а чо, на

Крупный металлургический завод (ОАО).

нету юротдела?

Сообщение отредактировал Alxhom: 14 January 2008 - 20:39

[MyRoute]

VerSal

Законны ли такие действия начальника или есть ли соответствующие прямые запрещения в трудовом законодательстве?

запретов нет. Но "законны" для кого? ГИТу, думаю, будет по барабану - нач.отдела, это не директор.
Если сооотв.выплаты заместителю производиться будут, то особых нарушений закона я не вижу...

[VerSal]

[/quote] Если сооотв.выплаты заместителю производиться будут, то особых нарушений закона я не вижу...[/quote]

А если нет никаких выплат за время замещения, (т.к. нет приказа), то какой Закон или НПА нарушен? Дело в том, что на время предыдущих командировок и больничных начальника, именно так и случалось.

Сообщение отредактировал VerSal: 14 January 2008 - 21:42

[MyRoute]

VerSal

А если нет никаких выплат за время замещения, (т.к. нет приказа), то какой Закон или НПА нарушен? Дело в том, что на время предыдущих командировок и больничных начальника, именно так и случалось.

ст.151 ТК РФ

[VerSal]

MyRoute, спасибо за подсказки!!

СТАТЬЯ 151 ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ.
ОПЛАТА ТРУДА ПРИ СОВМЕЩЕНИИ ПРОФЕССИЙ И ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЮЩЕГО РАБОТНИКА
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.

Прикольно, но в трудовом договоре про это нет ни слова. Выходит кидают "по закону".. Слов нет. А предприятие с мировым именем.

[MyRoute]

В Вашем случае замещение временно отсутствующего работника производится только с согласия замещающего, а свое согласие он мог выразить, например, только с соотв. доплатой

[VerSal]

Нашёл, может кому то тоже понадобится:

Оплата временного заместительства.

Разъяснение Госкомтруда СССР N 30, ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 "О порядке оплаты временного заместительства" (ред. от 11.12.1986, с изм. от 11.03.2003.)
Замещающему работнику выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным) и должностным окладом замещаемого работника (без персональной надбавки). Раньше если замещающий работник являлся штатным заместителем, то разница в окладах ему не выплачивалась. Однако Определением Верховного Суда РФ от 11.03.2003 N КАС 03-25 эта норма в части, запрещающей выплату разницы штатному заместителю, утратила силу.
При этом соглашением сторон (локальными нормативными актами работодателя) может быть установлен более высокий уровень оплаты труда заместителя в соответствии со ст. ст. 8, 9 и 151 Трудового кодекса РФ.

Постановление Совмина СССР от 04.12.1981 N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)" (ред. от 17.08.1989, с изм. от 20.10.2003.)
Под выполнением обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы (временное заместительство) следует понимать замещение работника, отсутствующего в связи с болезнью, отпуском, командировкой или по другим причинам, когда в соответствии с действующим законодательством за ним сохраняется рабочее место (должность).

Сообщение отредактировал VerSal: 15 January 2008 - 00:31

[Lbp]

Дорогие коллеги!
А то, что в ДИ забита обязанность замещения - ничего не значит???

По-моему, никаких доплат.

[VerSal]

По-моему, локальный НПА (ДИ) не может протеворечить Законам и НПА вышестоящих органов. Разве не так? И обращаю внимание - забито замещение и ответственность, но ни слова о доплате. А значит доплата согласно приведённым НПА.

Сообщение отредактировал VerSal: 15 January 2008 - 00:51

[Lbp]

VerSal
А НПА и не противоречит.
Вот у моей помощницы, а теперь она называется юристом, забиты курьерские обязанности. И никакой доплаты. И не вижу противоречий.
Если работник ознакомлен с ДИ, возражений не имел, то и доплата тут ни при чем. Доплата предусматривает выполнение работ СВЕРХ того, что есть в ТД.

[Сатир]

СТАТЬЯ 151 ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ.
ОПЛАТА ТРУДА ПРИ СОВМЕЩЕНИИ ПРОФЕССИЙ И ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЮЩЕГО РАБОТНИКА
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.

это же старая редакция.

ТК РФ, Статья 60.2.
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поэтому если в ТД или ДИ обязанность замещать начальника есть, то и доплата не нужна

[Капитон]

Lbp

А то, что в ДИ забита обязанность замещения - ничего не значит???

По-моему, никаких доплат.

см Определение Верховного Суда РФ от 11.03.2003 N КАС 03-25

Поэтому, по мнению Верховного Суда РФ, в силу занимаемых должностей штатные заместители или помощники (при отсутствии должности заместителя), главный инженер (как являющийся по должности первым заместителем руководителя) без какой-либо доплаты обязаны осуществлять функции руководителя в его отсутствие, исходя из квалификационных требований по должности, включающих такое заместительство в качестве основной трудовой функции.
Таким образом, суд первой инстанции исходил из того, что оспоренные положения разъяснения не противоречат требованиям Трудового кодекса РФ.
Однако с такими выводами суда Кассационная коллегия согласиться не может, так как они сделаны с неправильным применением норм материального права.
Действительно, положения ст. 74 Трудового кодекса РФ, регулирующей вопрос о временном переводе на другую работу в случае производственной необходимости, и положения ст. 151 этого же Кодекса, регулирующей вопрос об оплате труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника, прямого отношения к рассматриваемому спору не имеют, если исходить из того, что в должностные обязанности указанных выше замещающих работников включена функция по замещению руководителя в случае его отсутствия и тарификация должности замещающего работника произведена с учетом именно таких должностных обязанностей этого работника.
Однако принципиальное положение ст. 74 ТК РФ (имеющее определенное правовое значение и для рассматриваемого по настоящему делу случая) состоит в том, что оплата труда по фактически выполняемой работе при временном переводе на другую работу должна производиться за весь период такого перевода (до 1 месяца в течение календарного года).
Аналогичное принципиальное положение относительно обязательного производства доплаты за совмещение профессий и исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы за весь период такого совмещения либо исполнения дополнительных обязанностей содержится и в ст. 151 ТК РФ.
Согласно ст. 21 ТК РФ работник имеет право на в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы.

[Lbp]

Сатир

Поэтому если в ТД или ДИ обязанность замещать начальника есть, то и доплата не нужна

Вот и я о том же.
Капитон
Коллега, я поняла, не дура. А вот Вы меня не прочли.

Объясняю еще раз.
Есть ТД. В ТД предусмотрены обязанности. в том числе - замещение начальника на период отсутствия оного. За выполнение ВСЕХ установленных обязанностей выплачивается заработная плата. Таким образом, в приведенном в теме случае доплаты не будет.
Вот если бы в ТД НЕ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО обязанности замещать - тада и доплату м. требовать.
Ясинько так?

[MyRoute]

Я вот как-то не могу согласиться.
ст.151
"При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата".

Я бы согласился с Lbp, если бы ТД предусматривал изначально совмещение, тогда з/п выплачивается в установленном размере.
В остальных случаях имеет место увеличение объема работ в связи с расширением зон обслуживания, исполнение обязанностей отсутствующего работника.
Трудовым договором (или ДИ) не может быть предусмотрено, что в случае увеличения объема работ з/п останется в том же размере, т.к. это противоречит принципу - оплаты по труду и ст.151. А замещение - один из вариантов увеличения объема работ.

[Lbp]

MyRoute

Я бы согласился с Lbp, если бы ТД предусматривал изначально совмещение, тогда з/п выплачивается в установленном размере

Не подходит разве???
VerSal

Мотивирует тем, что в должностной инструкции зама "вбита" обязанность замещения начальника на время отпуска, больничного, командировки и переход ответственности на этот период.

По-моему, все предельно ясно.

[Капитон]

Lbp

Вот если бы в ТД НЕ БЫЛО УСТАНОВЛЕНО обязанности замещать - тада и доплату м. требовать.
Ясинько так? 

Предельно, но не согласен.
Если в должностных нет про замещение- тогда предварительносе согласие работника на замещение в период отсутствия. если в ДИ есть , то предварительного согласия не нада.
А доплату нада всегда.

За выполнение ВСЕХ установленных обязанностей выплачивается заработная плата

вот у меня в ДИ есть про представительство в арбитражных судах, но дела до суда не доходят. Так разбираюсь, на уровне претензий. и че? мне теперича денех не платить?

P.S. Я не думаю, что у

штатные заместители

нет в обязанности слова замещать.

[Lbp]

Капитон

А доплату нада всегда.

Где написано, что за предусмотренные ТД обязанности д.б. доплата???
Я же писала, что у моей помочницы забиты курьерские обязанности. Нужна доплата? Вы не возразили. Разница между этой добавкой и заместительством, предусмоттренным тоже в ТД, есть?
Лично я не вижу. И не вижу оснований для доплаты.

вот у меня в ДИ есть про представительство в арбитражных судах, но дела до суда не доходят. Так разбираюсь, на уровне претензий. и че? мне теперича денех не платить?

Не извращайтесь, коллего! Пративно.

Я не думаю

И не надо.

[VerSal]

Lbp
А НПА и не противоречит.
Вот у моей помощницы, а теперь она называется юристом, забиты курьерские обязанности. И никакой доплаты. И не вижу противоречий.
Если работник ознакомлен с ДИ, возражений не имел, то и доплата тут ни при чем. Доплата предусматривает выполнение работ СВЕРХ того, что есть в ТД.

В данном (Вашем) случае речь идёт об исполнении Вашей помощницей обязанностей с более низкой квалификацией, чем её штатная работа.

В обсуждаемой здесь теме - заместитель начальника отдела временно выполняет более квалифицированную (и более высокооплачиваемую!) работу - работу своего начальника.

Действительно, в соответствии со ст. 151 ТК РФ. Размер доплаты определяется по соглашению между работником и работодателем (в ТД или в ДИ).

Но, в обсуждаемом конкретном примере - с замом начальника, по моему мнению, должны соблюдаться одновременно две статьи 150 ТК РФ и 151 ТК РФ.

Статья 150 ТК РФ. Оплата труда при выполнении работ различной квалификации
"При выполнении работником с повременной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по работе более высокой квалификации".

Эмо может быть обеспечено лишь в том случае, когда при исполнении обязанностей временно отсутствующего работника труд оплачивается по той статье, которая предусматривает больший размер оплаты. В этом случае также будет соблюдена и вторая статья - предусматривающая меньший размер.

Сообщение отредактировал VerSal: 15 January 2008 - 17:13

[MyRoute]

VerSal

В данном (Вашем) случае речь идёт об исполнении Вашей помощницей обязанностей с более низкой квалификацией, чем её штатная работа.

В обсуждаемой здесь теме - заместитель начальника отдела временно выполняет более квалифицированную (и более высокооплачиваемую!) работу - работу своего начальника.

вот здесь действительно нет разницы


Lbp

Я же писала, что у моей помочницы забиты курьерские обязанности. Нужна доплата?

нет, поскольку эти обязанности носят постоянный характер и изначально предусммотрены. То же и с совмещением.
А вот замещение, увеличение объема работ, расширение зон обслуживания не носят постоянный характер и на момент заключения ТД этот доп. объем работ сторонами не может быть согласован. А то так в ТД (ДИ) можно предусмотреть возможность нагрузить работника до бесконечночти без какой-либо оплаты.

[Капитон]

Lbp

Я же писала, что у моей помочницы забиты курьерские обязанности

и исполняет она их постоянно. Вне зависимости от Вашей болезни, отпуска, командироваки или других работников Общества. Ведь так?

Разница между этой добавкой и заместительством, предусмоттренным тоже в ТД, есть?

конечно. либо замещает либо исполняет

Не извращайтесь, коллего! Пративно

постараюсь. Хотя у меня в обязанностях это постоянно. А вот когда меня нет, то зам работает за себя и + еще исполняет мои должностные. за денюжки

Я не думаю...

И не надо. 

Конечно, ведь у меня была ссылка из позиции ВС.

Добавлено в [mergetime]1200403950[/mergetime]
Wine-Puhh
рад тебя видеть живым здоровым и жизнерадостным. Но как тебя надули

Сообщение отредактировал Капитон: 15 January 2008 - 19:32

[Капитон]

Wine-Puhh

хто???

А ты свою фото в картинке видел?

[VerSal]

Обратился в юр. отдел предприятия за разъяснением. Их позиция такая (другую согласны принять только через суд):

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника

Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.

На их взгляд, ключевые слова: "наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором". В трудовом договоре (в данном случае - в должностной инструкции) четко сказано, что в должностные обязанности входит замещение. Таким образом, это замещение не происходит "наряду" с основной работой - это замещение и есть основная работа - одна из ее функций..