Сообщений в теме: 45

[berry_berry]

Ситуация.

В 1994 году по договору-купли продажи был приобретен индивидуальный жилой дом (на самом деле развалина, практически не пригодная для проживания). Договор был удостоверен нотариусом и зарегистрирован в БТИ города. Никаких упоминаний о земельном участке договор не содержал.

В 1999 году собственник, никак не оформив права на земельный участок, получает в местной администрации разрешение на строительство с формулировкой «разрешить строительство нового вместо старого». Сейчас в той же администрации этот документ прямо называют нелигитимным, поскольку он на момент выдачи не соответствовал даже тогдашнему градостроительному кодексу.

Все было бы хорошо, но в процессе строительства старый дом (который находился в собственности) был снесен. И теперь получается, что никаких прав на земельный участок нет, и построенный новый дом также не в собственности, т.к. ввести его в эксплуатацию невозможно.

Вопрос: каковы шансы при подаче иска о признании права собственности на построенный дом, учитывая, что на руках имеются только договор на старый дом, кривое разрешение на строительство и тех. паспорт на новый дом, а также учитывая тот факт, что это не совсем самоволка, наверное. Теоретически, в суд еще можно предоставить письмо из земельного комитета мэрии о том, что они не против предоставить участок в собственность после получения собственности на дом.

Заранее спасибо за мнения и мысли.

[сергий-с]

В 1999 году собственник, никак не оформив права на земельный участок, получает в местной администрации разрешение на строительство с формулировкой «разрешить строительство нового вместо старого». Сейчас в той же администрации этот документ прямо называют нелигитимным, поскольку он на момент выдачи не соответствовал даже тогдашнему градостроительному кодексу.

Врут. К Градостроительному кодексу не отнасится, строилось на месте собственности.
Для начала в архиве БТИ затребуйте какого размера з/у закреплён за домом (экспликация земельного участка называется).

[berry_berry]

Врут. К Градостроительному кодексу не отнасится, строилось на месте собственности.

Хм.. Строилось все-таки рядом с собственностью. И, полагаю, порядок и условия выдачи разрешения на строительство регламентировались градостроительным кодексом. Разве нет? И вообще что такое "строилось на месте собственности"? К какой норме это привязать можно?

Для начала в архиве БТИ затребуйте какого размера з/у закреплён за домом (экспликация земельного участка называется).

Не уверен, что в БТИ есть такая инфа. Если есть, чем можен нам помочь?

[сергий-с]

В 1994 году по договору-купли продажи был приобретен индивидуальный жилой дом

В 1999 году собственник, никак не оформив права на земельный участок

Право на землю переходит к новому собственнику дома на тех же условиях, на том праве которым владел з/у бывший.

Хм.. Строилось все-таки рядом с собственностью

Разрешение то дали.

строительство регламентировались

ЗК и ГК и местными актами.

И вообще что такое "строилось на месте собственности"? К какой норме это привязать можно?

Вот к этой

В 1994 году по договору-купли продажи был приобретен индивидуальный жилой дом

И этой

разрешение на строительство с формулировкой «разрешить строительство нового вместо старого».

Не уверен, что в БТИ есть такая инфа. Если есть, чем можен нам помочь?

Налог на землю вам присылали?

[berry_berry]

Право на землю переходит к новому собственнику дома на тех же условиях, на том праве которым владел з/у бывший.

Ну в том то и дело, что прав на земельный участок у бывшего собственника не было, во всяком случае документальных подтверждений нет.

Налог на землю вам присылали?

Нет, не присылали.

И все-таки я больше акцентирую внимание не на земле, а на жилом доме. Насколько реально признать право собственности на него?

[сергий-с]

Насколько реально признать право собственности на него?

Очень даже реально (а кто нибудь оспаривает ваше право?)

[berry_berry]

Ну пока вроде никто не оспаривает))
Еще вопрос, нужно ли получать официальный отказ в выдаче разрешения на ввод в эксплуатацию? Либо сразу без него обращаться в суд?

[Kazancev]

berry_berry
Вам ФРС в регистрации права отказала? вы документы сдавали на регистрацию?

[VeterR]

Я бы лично все-таки покопался в доках на предмет определения права на ЗУ.

В 1994 году по договору-купли продажи был приобретен индивидуальный жилой дом (на самом деле развалина, практически не пригодная для проживания). Договор был удостоверен нотариусом и зарегистрирован в БТИ города. Никаких упоминаний о земельном участке договор не содержал.

понятно, что упоминаний о ЗУ нет. НО... Есть же ссылка на документ подтверждающий право продавца на дом - его и поднимайте, вдруг там что-то будет. Если нет, дальше по цепочке...

Найдете - вам карты в руки.

[berry_berry]

Вам ФРС в регистрации права отказала? вы документы сдавали на регистрацию?

Не сдавали, дом не веден в эксплуатацию. В таком виде смысла нет сдавать в УФРС, я думаю.

Добавлено в [mergetime]1201597592[/mergetime]

понятно, что упоминаний о ЗУ нет. НО... Есть же ссылка на документ подтверждающий право продавца на дом - его и поднимайте, вдруг там что-то будет. Если нет, дальше по цепочке...

Найдете - вам карты в руки.

Спасибо, подумаем в этом направлении. А если ничего не обнаружим?

[VeterR]

А если ничего не обнаружим?

Сложный вопрос и многое зависит от позиции ОМС. Как вариант, я бы попробовал оформить 11-месячную аренду под ИЖС и бегом в суд за признанием ПС на дом.

Спасибо, подумаем в этом направлении.

подумайте, подумайте. Если дом легитимен, то когда-то земля выделялась!

[krascom]

Позиция Свердловского областного суда (Определение от 14 июня 2007г.):
"...установление судом факта уничтожения дома будет свидетельствовать о прекращении права собственности истца на дом в связи с гибелью имущества и соответственно об утрате истцом каких-либо прав на земельный участок, поскольку наличие такого права обусловлено исключительно наличием у истца права собственности на дом...".

[VeterR]

"...установление судом факта уничтожения дома будет свидетельствовать о прекращении права собственности истца на дом в связи с гибелью имущества и соответственно об утрате истцом каких-либо прав на земельный участок, поскольку наличие такого права обусловлено исключительно наличием у истца права собственности на дом..."

на мой взгляд бред - а если ОН уничтожен в силу скажем урагана, торнадо, землетрясения и т.д.? Пошли все вон?!

[сергий-с]

krascom

Позиция Свердловского областного суда (Определение от 14 июня 2007г.):
"...установление судом факта уничтожения дома будет свидетельствовать о прекращении

У нас есть

разрешение на строительство с формулировкой «разрешить строительство нового вместо старого».

И по барабану нам Позиция Свердловского областного суда !

[krascom]

а если ОН уничтожен в силу скажем урагана, торнадо, землетрясения и т.д.? Пошли все вон?!

По материалам дела дом уничтожен в результате пожара, так что получается "все вон".
.

Насколько реально признать право собственности на него?

Очень даже реально (а кто нибудь оспаривает ваше право?)

Есть подобная практика? Откуда такая уверенность.

[cfcs]

а если ОН уничтожен в силу скажем урагана, торнадо, землетрясения и т.д.? Пошли все вон?!

По материалам дела дом уничтожен в результате пожара, так что получается "все вон"

тут заказ явно

[Satira]

krascom

По материалам дела дом уничтожен в результате пожара, так что получается "все вон".

Стра-а-а-ное решение.
А п сути дела согласна с VeterR, ищите документы на землю. В большинстве случаев оказывается, что она все же выделялась.
Тем более пишите, что

Договор был удостоверен нотариусом и зарегистрирован в БТИ города.

Вряд ли бы он смог продать дом, построенный на никаким обзразом ему не выделенном участке.

Сообщение отредактировал Satira: 29 January 2008 - 17:42

[krascom]

SATIRA

Стра-а-а-ное решение.

Решение выложено на сайте Свердл. обл. суда, в разделе Судебная практика.
Готовлю документы для подачи в суд по подобному делу, опасаюсь еще одного такого странного решения.

[berry_berry]

Я бы лично все-таки покопался в доках на предмет определения права на ЗУ.

Поиски в БТИ и в архиве привели к обнаружению Постановления местной администрации "О регистрации домостроения". Дата постановления - 21.07.1992 года.

Формулировка: "Зарегистрировать жилой дом, пристрои и надворные постройки, расположенные на плановых местах и не попадающие под снос. Земельный участок ограничить до 0,06 га".

Все. Больше никаких упоминаний о земельном участке и правах на него не обнаружено. Каким образом может помочь это Постановление? Можно ли считать, что возникло некое право пользования?

[сергий-с]

berry_berry

Можно ли считать, что возникло некое право пользования?

Да. Бессрочка.

[berry_berry]

Да. Бессрочка.

А может быть и норма есть или практика? Было бы здорово))

[сергий-с]

ЗК Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

[berry_berry]

ЗК Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

Это-то понятно. Вопрос в другом: возникло ли какое-нибудь право и если да то какое?

Действовавший на тот момент ЗК вряд ли подтверждает Вашу мысль.

Статья 12. Бессрочное (постоянное) пользование земельными участками

В бессрочное (постоянное) пользование земельные участки предоставляются колхозам, сельскохозяйственным кооперативам, акционерным обществам (если в них не введена собственность на землю), совхозам, другим государственным сельскохозяйственным предприятиям, а также предприятиям, учреждениям и организациям, включая юридические лица союзных республик и совместные предприятия, независимо от формы собственности и сферы их деятельности.

[сергий-с]

berry_berry

Действовавший на тот момент ЗК вряд ли подтверждает Вашу мысль.

А этот : Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ
"О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"

[VeterR]

berry_berry
а не зарегить ли вам собственность по упрощенке?! - если в документе о предоставлении ЗУ не указано право на котором оно предоставляется, то - собственность.