Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Преобразование ОАО в ООО


Сообщений в теме: 57

#1 Danila

Danila
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 19:50

Кароч, есть ОАО 250 акцыонерав (у 2 – 92%). Акционеры нетронутые вабче (даж старые паспорта еще в реестре), на собрпания ни ходят, дивидендов не видели. Много умерших и с л/счетом «ЦБ неустановл.лица». Мажоры ставят задачу – скупить акции у остальных, цель – преобразвоание в ООО. То исть надо минимум 200 челов окучить. Миня вот гложат сомнения всей этой затеи:
1) нет гарантий, что продадут и кол-во снизится до 49
2) если п.№1 и достижим, то среди оставшихся буит половина умерших, потерявшихся и упертых, кот. и выкупа не потребуют и на ВОСА не придут.
Почитал я тут темки…ясности не получил :D , эт палучаецца что молчуны (в т.ч. умершие) должны УД создаваемого ООО подписать ВСЕ? Или есть способ оставить их за бортом а в ООО участниками станут тока те, кто ЗА голосовал (учит.,что на собрания нихто не ходит – мажоры)???
И еще – 3) возможно ли принять решение о преобр.ОАО в ООО тада када акционеров еще буит скажем 55-60 (т.е. предпалажить что энти 5-10 предъявят к выкупу свои акции).
ИМХО, здеся риски бальшие, особенно с наследниками – заставить их оформить наследство ведь низяя…а вдрух потом заявятся? плиз, поделитесь практикой...
  • 1

#2 ЗЕМнАЯ

ЗЕМнАЯ
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 19:53

Danila Ну раз у вас ОАО и у мажоров такая большая доля.... то через вытеснение почему не хотите?
  • 0

#3 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 20:11

Есть один забавный подход...
Лично меня он смущает ..но не скрою, что то есть в этом подходе
ФАС СЗО от 19 июня 2007 года
Дело № Ф04-8887/2006(35222-А75-11)

Несостоятельны доводы жалобы о том, что истец неправомерно был лишен собственности. Судом первой инстанции правомерно указано, что истцом в нарушение статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представлено доказательств нарушения действиями ответчика прав истца.
В рассматриваемой ситуации законным способом защиты права является наделение акционеров правом требовать от общества выкупа принадлежащих им акций.
Исходя из смысла статей 75 - 77 Закона принятие акционерным обществом решения о реорганизации возможно в случае, когда созданы предусмотренные законом условия осуществления акционерами права выкупа акций.
В соответствии с пунктом 1.4 Порядка акционеры компании, не вошедшие в состав учредителей общества, получают право на компенсацию в сумме, равной выкупной цене акции, указанной в пункте 1.1 Порядка, при этом размер компенсации определен советом директоров на основании отчета независимого оценщика
  • 0

#4 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 20:21

vbif
меня не смущает (проделано в 2001-02 г.г.)
  • 0

#5 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 20:39

http://www.rao-ees.r...?030906_sob.htm
у РАО ЕЭС получилось :D
  • 0

#6 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 20:45

_BIKER_
и что именно у РАО получилось применительно к заданному вопросу о преобразовании в ООО?
  • 0

#7 Danila

Danila
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 23:14

ЗЕМнАЯ Вы имеете ввиду 11.1ФЗАО? Эт докупить акций до 95%, сделать мажоров аффилами, а патом послать всех падальше :D (в смысле выдавить по обязаетльному и стать 100%владельцем)...но это же связано с ФСФР, аценщиком, СРО - нехотелось бы заморачиваться...попроще надо.
vbif то бишь в практике прокатывает такая вот компинсация? а
Ира Бызова вона ни смущаит... :)
_BIKER_ но веть у РАО тама ни преобразование же... :)
  • 0

#8 Danila

Danila
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 00:41

Я тута внимательно перечитал ст.20 ФЗАО – нету тама теперь ни участников создаваемого ЮЛ ни совместного их заседания ни сцылки на ФЗООО, учредиловку ООО-шки утверждает ОСА (че так и псиать на титуле устава?), а акт и удООО пришивать к прот.ОСА??? :D криво как то - указание... значит на первое ОСУ остаются тока ибрание дира ООО? Так все таки нужен Уч.договор то али нет? Если да - то получаецца вабче что решение должно приниматься акионерами единогласно?
  • 0

#9 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 14:37

to vbif

to Danila

из состава ОАО выделяете ООО со всеми активами, а ОАО с мертвыми душами ф топку :D
  • 0

#10 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 14:43

_BIKER_

а ОАО с мертвыми душами ф топку

что в данном случае понимается под "топкой"?
  • 0

#11 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 16:01

_BIKER_
где в приведенной вами ссылке про преобразование ОАО в ООО?
вы что разницы не понимаете?
  • 0

#12 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 16:29

_BIKER_

а ОАО с мертвыми душами ф топку

что в данном случае понимается под "топкой"?

1. ОАО создает ООО со 100% участием. Вклад в уставный капитал - активы ОАО.
2. ОАО продает долю в ООО нужным лицам.
3. ОАО ликвидируется в добровольном порядке.
  • 0

#13 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 18:11

_BIKER_
рискну еще уточнить:
"топка" = "добровольная ликвидация" ИЛИ вся описанная Вами трех-ходовка?
  • 0

#14 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 19:39

_BIKER_
рискну еще уточнить:
"топка" = "добровольная ликвидация" ИЛИ вся описанная Вами трех-ходовка?

Ира, извините, но сверх сказанного могу предложить только это:
http://slovari.yande...
Исчо раз извините.
  • 0

#15 Danila

Danila
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 22:27

_BIKER_

из состава ОАО выделяете ООО

низзя-я-я-я-я...тока ОАО (ЗАО) :D

1. ОАО создает ООО со 100% участием. Вклад в уставный капитал - активы ОАО.
2. ОАО продает долю в ООО нужным лицам.
3. ОАО ликвидируется в добровольном порядке.

такой вар-т счас абсуждаецца, окромя п.3 (эт отд.песня :) )
давно-давно на лаферме имел место быть такой вар-т: мажоры учреждают "свои" ООО вклад - акции ОАО. потом обменивают доли в энтих ООО на имущ-во ОАО (оплата имущ-влм), в рез-те на б-се ОАО 2 100% доли ООО котк томуж еще и мажоры, а имущ-во у нужных физиков...чую, чет здесь ни клеицца...многа недостаткоф :) :)


Добавлено в [mergetime]1201624034[/mergetime]
А если пойти по пути уменьшения УК ОАО с выплатой им денюх? млин придецца всем ж платить... :)
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 22:31

_BIKER_

1. ОАО создает ООО со 100% участием. Вклад в уставный капитал - активы ОАО.
2. ОАО продает долю в ООО нужным лицам.
3. ОАО ликвидируется в добровольном порядке.


ой ли?))
если это ларек с шавермой - не вопрос....
в противном случае есть очень много шансов познакомиться с УК.
предложенный путь выдает человека на самом деле не проходившего его.
  • 0

#17 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 22:49

_BIKER_

Ира, извините, но сверх сказанного могу предложить только это:
http://slovari.yande...
Исчо раз извините.

паршиво (но, - как будет Вам угодно).
  • 0

#18 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2008 - 14:09

to Danila

давно-давно на лаферме имел место быть такой вар-т: мажоры учреждают "свои" ООО вклад - акции ОАО. потом обменивают доли в энтих ООО на имущ-во ОАО (оплата имущ-влм), в рез-те на б-се ОАО 2 100% доли ООО котк томуж еще и мажоры, а имущ-во у нужных физиков...чую, чет здесь ни клеицца...многа недостаткоф


чем сложнее схема, тем больше шансов ее оспорить :D

to vbif

предложенный путь выдает человека на самом деле не проходившего его.


:) не угадал! :)

to Ира Брызова

паршиво (но, - как будет Вам угодно).


всегда к Вашим услугам :)
  • 0

#19 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2008 - 15:09

_BIKER_
так вы скажите где вот в этой ссылке на РАО хоть что нибудь относящееся к обсуждаемой теме?)

не угадал

и не пытался даже. все ж оупен эз э дей...

Добавлено в [mergetime]1201684140[/mergetime]
а если и был у вас такой экспириентс то как я и сказал выше в качестве цели наверняка было что то вроде

ларек с шавермой


  • 0

#20 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2008 - 16:09

_BIKER_

всегда к Вашим услугам

Не пригодилось (с)
Из №9 у меня сложилось представление, что Вы не владеете предметом обсуждения.
Но это представление могло быть ошибочным.
Поэтому, - чтобы дать Вам благоприятную возможность, - были заданы уточняющие вопросы.
Собственно "схема" топки меня не интересовала.
Из трех-ходовки по №12 и последующей реплики мне как практику видно что путь этот Вы (самостоятельно) не реализовывали.
Пишу это с учетом Вашего ответаvbif'у:

предложенный путь выдает человека на самом деле не проходившего его.

не угадал!

а гадать в этом деле и не надо: либо есть понимание правовых последствий по предложенной Вами трех- ходовке, либо его нету.
Уточняющие вопросы про "топку" были к Вам затем, чтобы правильно понять ход Ваших рассуждений.
  • 0

#21 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2008 - 16:53

vbif

Есть один забавный подход...
Лично меня он смущает


Да, честно говоря, меня тоже...
Вот так вот, приняв на ВОСА Положение взяли и определили еще одну (промежуточную) категорию лиц, участвующих в реорганизации. У нас есть акционеры, которые заявили требование о выкупе, и учредители, которые требование не заявили, и теперь на основании ст. 11 ФЗ Об ООО входят в круг учредителей ООО, являются стороной договора. Без их участия ООО не может быть создано. Но Положение предусматривает, что может. Это акционеры, которые не хотели, чтоб у них акции выкупали. Ну что ж, не хотели выкупа, получите компенсацию :D
Т.е. пришел ты на собрание учредителей, тебе дают проект уч.договора, кем-то составленный и говорят подписывай. Ну а там написано что-то, что тебя ну никак не может устроить... Ну, например, в части распределения прибыли... ну или в части органов управления... Ну ты говоришь, что такой договор подписывать не будешь.
А тебе говорят: Ну не хочешь подписывать, получишь компенсацию, до свиданья.
Ты типа: А как же, я ж сторона договора по закону, я ж волю свою выражаю... и ваще ГК там, и ФЗ, и...
А тебе: У нас в Положении сказано, что если ваша воля не совпала с проектом договора, то вы получаете компенсацию.
Ты: А я тогда за устав голосовать не буду.
А тебе: Конечно, не будете. Вы ж договор не подписали, значит учредителем не являетесь и голосовать не имеете права.

Интересно, а вот если те, которые не подписали тот договор, подпишут свой, отдельный, со своими условиями и поручат избранному ГД выплатить компенсацию тем, кто этот договор не подписал? Т.е. тоже все сделают по Подожению, принятому ВОСА, т.е. "высшим коллегиальным органом общества, имеющим право принимать подобного рода решения"?

Кстати судей тоже такой подход немножко смущает, видимо. Пишут же

Решение собрания в части утверждения Порядка истцом не оспорено и не признано недействительным.

:)
  • 0

#22 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 17:13

to Ира Бызова

Из трех-ходовки по №12 и последующей реплики мне как практику видно что путь этот Вы (самостоятельно) не реализовывали

Да Ирина, вероятно я даже близко не обладаю теми практическими познаниями в корпоративном праве как Вы. Но по крайней мере я хотя бы попытался найти варианты выхода для Danila из сложившейся ситуации.

Ирина, что ж Вы как практик не предложили своих, более действенных мер? Почему из 5 публикаций в этой теме ни одной по теме? Сплошная критика ётить! :D
  • 0

#23 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 19:12

_BIKER_

Почему из 5 публикаций в этой теме ни одной по теме?

Может, читаете невнимательно? см. №4.

...вероятно я даже близко не обладаю теми практическими познаниями в корпоративном праве ...

Чтобы понять уровень практических знаний, Вам были заданы уточняющие вопросы. Так что всё по-честному. Разве – нет?

Но по крайней мере я хотя бы попытался найти варианты выхода для Danila из сложившейся ситуации.

Поддерживаете жизнеспособность этих вариантов?

что ж Вы как практик не предложили своих, более действенных мер?

Отвечу )) как практик: опыт №4 удалось продать весной 2003., - знаю цену этому кропотливому труду. А действенные меры, ИМХО, вправе предлагать только тот, кто погружен в ситуацию. Вот, например, Вы - погружены?
И сомнения vbif'а понятны: этот метод не практикуется широко, - не для всякой ситуации годится (как раз сегодня с коллегой обсуждали одну из подобных историй).

off: сердитесь напрасно +)
  • 0

#24 _BIKER_

_BIKER_
  • Новенький
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 19:44

Ира Бызова

Может, читаете невнимательно? см. №4.

Браво Ирина, из 5 Ваших публикаций одна в тему. Вот эта:
Ваш пост №4

vbif
меня не смущает (проделано в 2001-02 г.г.)

После этой публикации Danila всё стало предельно ясно!


P.S. Позвольте, почему из 5!? Теперь уже из 6! :D

off: сердитесь напрасно +)

и не сержусь вовсе!
  • 0

#25 Danila

Danila
  • ЮрКлубовец
  • 183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2008 - 01:25

Не, а если отбросить п.3 3-хходовки предложенной _BIKER_ то биш ликвидацию ОАО - то п.1и 2 имеют место веть быть???

Danila всё стало предельно ясно!

ничччо мне пока не ясна... :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных