Сообщений в теме: 134

[Dolores Haze]

Каким образом подсчитать количество голосов каждого собственника жилого помещения на общем собрании в ТСЖ ?

[Kommandor]

На собрании членов ТСЖ или ОСС?

[macik007]

Dolores Haze
ст. 44-48 ЖК РФ.

[Dolores Haze]

Dolores Haze
ст. 44-48 ЖК РФ.

вооот,я так и подозревала
но я не могу найти нигде, точно ли это применяется и к ТСЖ тоже. Или в уставе можно определить любой порядок подсчета голосов,или нет?

[macik007]

Dolores Haze
С учетом 44-48 еще и 117 надыть глянуть.

[Dolores Haze]

ну, а откуда мы берем, что на собрании ТСЖ голосуют также как и на ОСС? еще в комментариях какие-то страшные формулы, по которым мы общее количество голосов собственников помещений бодро и неожиданно (для меня) приравниваем к 100 или к 1000 ( откуда это все? (

[macik007]

Dolores Haze

ну, а откуда мы берем, что на собрании ТСЖ голосуют также как и на ОСС?  еще в комментариях какие-то страшные формулы, по которым мы общее количество голосов собственников помещений бодро и неожиданно (для меня) приравниваем к 100 или к 1000 ( откуда это все? (

Порядок подсчета голосов может быть установлен решением общего собрания. Отсюда и количество голосов может быть равно доле в праве общей долевой собственности на общее имущество, умноженной на 100 (1000). Это, что касается голосования на ОСС.
А про голосовании на собрании членов ТСЖ посмотрите ст. 146.
ИМХО. Порядок подсчета голосов на собрании членов ТСЖ может быть установлен либо на общем собрании собственников при создании ТСЖ (а почему бы и нет), на общем собрании членов ТСЖ, уставом.

Сообщение отредактировал macik007: 04 March 2008 - 19:12

[Хелъга]

кто-нибудь пробовал определять порядок так: 1 кв.м.=1 голос? Сумма долей в праве общей долевой собственности на общее имущество всех собственников равна 1(единице) ? Если да- то где это написано ?

[Kommandor]

Хелъга
понимаете , есть существенная разница:
-голосование на ОСС
-голосование на собрании членов ТСЖ.

На собрании ОСС - подсчёт голосов ведётся по долям собственности каждого собственника МКД ( в зависимости от метров площади)

На собрании членов ТСЖ при голосовании нет зависимости от площади.
Права членов ТСЖ - равные.
Определяется это формированием имущества ТСЖ (как юрлица)

[RONALD]

понимаете , есть существенная разница:
-голосование на ОСС
-голосование на собрании членов ТСЖ.

члены голосуют 1 член 1 голос. Но собрание ТСЖ может проходить по правилам ОСС (не запрещено) - причем решения принятое по правилам ОСС - на собрании ТСЖ могут, имеют законную силу. Т.е - ОСЧ может заменить решения ОСС, если их собрание соответствовало - требованиям 44-48 ЖК. При этом решения ОСС, принятые по вопросам отнесенным ЖК к правам ОСЧ ТСЖ - не юмеют юридической силы.

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 11:04

[Julsaz]

на практике мы делаи так: определили процентное соотношение голосов при регистрации ТСЖ как соотношение площади квартиры к общей площади и это осталось навсегда, так и считаем

[ADSemenov.ru]

____ На самом деле собрание членов не может подменить ОСС. Просто собравшихся членов ТСЖ (а это собственники помещений) нужно оформить как ОСС, а не делать вид, что это ОСЧ ТСЖ. Тогда будет всё чисто по Закону. Зачем хитрить?

[RONALD]

ст. 146.3 ЖК Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества.

т.е. если на собрании ТСЖ выполнено требования ст. 45 - то полномочия ОСЧ расширяются.

[ADSemenov.ru]

т.е. если на собрании ТСЖ выполнено требования ст. 45 - то полномочия ОСЧ расширяются.  

____ В статье 146 нет ни слова о возможности расширения полномочий против предоставленных в разделе VI. Ссылка на ст. 45 устанавливает лиш порядок организации ОСЧ при выполнении которого ОСЧ считается правомочным. При этом дополнительное условие в ст. 145 о кворуме ОСЧ блокирует правило кворума для ОСС, следующее по ссылке на ст. 45.
____ ОСЧ правомочно в присутствии пловины членов (а не площади), а ОСС — по площади.
____ Так что Вы здесь очень неправы.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 April 2008 - 18:40

[RONALD]

ADSemenov.ru
ст. 146.3 ЖК Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса .
где вы видите лишь устанавливает порядок ))) не придумываейте сами что в голову придет просто читайте. Если какое слово вызывает не понимание - спросите что это слово значит. Так слово Правомочия -обозначает что собрание обладает правом )), но обладает если и далее по тексту.

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 19:09

[ADSemenov.ru]

Так слово Правомочия -обозначает что собрание обладает правом )), но обладает если и далее по тексту.

____ Да. Согласен. Обладает правом, если выполнена ст. 45 и присутствует половина членов (по головам). Только где расширение?
____ В ст. 45 есть только порядок проведения (в отличие от ст. 44 и 46).
____ То есть, порядок проведения ОСЧ, при котором собрание правомочно, такой же, как и для ОСС, за исключением определения кворума собрания (за исключением пункта 43.3).

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 April 2008 - 19:37

[RONALD]

ст. 45 п.3
К стати, ели ТСЖ проводит заочное ОСЧ - то оно должно полностью соответствовать ст.45

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 19:36

[ADSemenov.ru]

ст. 45 п.3

____ Именно это и заблокированно дополнительным условием в ст. 146.3 "... если на нём присутствуют ..." и далее по тексту. А Вы думали зачем это "если ..."?

____ Заочное собрание членов ТСЖ не предусмотрено ни одним словом в ЖК.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 April 2008 - 19:40

[RONALD]

ст. 45 п.3

____ Именно это и заблокированно дополнительным условием в ст. 146.3 "... если на нём присутствуют ..." и далее по тексту. А Вы думали зачем это "если ..."?

нет Первое предложение - правомочия устанавливаются (могут быть а могут и не быть) т.е. расширение правомочий - речь ведь именно об этом.
Второе предложение фактически считается что собрание ТСЖ - правомочно.

Т.к. ТСЖ может провести одновременно одно большое собрание и ТСЖ и ОСС, а также что важнее провести собрание ТСЖ - именно его права расширены.


Добавлено в [mergetime]1207403098[/mergetime]

____ Заочное собрание членов ТСЖ не предусмотрено ни одним словом в ЖК.

ст. 45 п.5

Сообщение отредактировал RONALD: 05 April 2008 - 19:47

[ADSemenov.ru]

____ Честно говоря не понял. Правомочия в ст. 45 не обсуждаются вообще. Только порядок проведения, при котором собрание считается правомочным. Следовательно в ст. 146 мы говорим только об условиях появления правомочности. И при этом утверждаем, что

Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей

____ Следуя букве Закона, правомочно ли будет собрание ОСЧ, если на нём присутствует два члена ТСЖ из трёх, но обладающих всего 5% площади помещений МКД?
____ Мой ответ — ДА. И этот ответ игнорирует пункт 3 из ст. 45. Это — Буква Закона.
____ Этот пример очень хорошо показывает, что ОСС и ОСЧ — очень разные понятия. И полномочия 5%-го собрания никак не могут быть такими же, как и полномочия ОСС.

Добавлено в [mergetime]1207403813[/mergetime]

____ Заочное собрание членов ТСЖ не предусмотрено ни одним словом в ЖК.

ст. 45 п.5

____ Возможность заочного ОСС устанавливает ст. 47 ЖК. В ст. 45 говорится лишь об обязательстве сообщить форму собрания. Разница очевидна.
____ Должен быть прямой текст в Законе, что-то типа того, что написано в ст. 47.

[RONALD]

____ Честно говоря не понял. Правомочия в ст. 45 не обсуждаются вообще

ст.45 3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно и т.д.

Добавлено в [mergetime]1207404678[/mergetime]

____ Следуя букве Закона, правомочно ли будет собрание ОСЧ, если на нём присутствует два члена ТСЖ из трёх

смотря для чего?
- Если для решения отнесенные к ОСС то нет. (голосуют метры)
- Если решения отнесенные к ОСЧ то при голосовании единогласно да))

Добавлено в [mergetime]1207404784[/mergetime]

____ Возможность заочного ОСС устанавливает ст. 47 ЖК. В ст. 45 говорится лишь об обязательстве сообщить форму собрания. Разница очевидна.

ну да вот и в соответствии с жк ст. 146 - 45 сообщаем форма голосавания будет заочная )))


Добавлено в [mergetime]1207404935[/mergetime]

____ Должен быть прямой текст в Законе, что-то типа того, что написано в ст. 47.

Поскольку выполнены все требования ст. 45, - то правомочия для ОСЧ будут теми же что для ОСС, на основании ст. 146 ))

[ADSemenov.ru]

- Если для решения отнесенные к ОСС то нет. (голосуют метры)
- Если решения отнесенные к ОСЧ то при голосовании единогласно да))

____ Так и не выдумывайте ничего. — Если это ОСС, то оформляйте как ОСС. Если ТСЖ, то — ОСЧ. Зачем выдумывать какой-то гибрид? И ещё пытаться под него базу подложить?
____ Оформляйте два протокола и никто ничего больше не станет возражать.

____ Должен быть прямой текст в Законе, что-то типа того, что написано в ст. 47.

Поскольку выполнены все требования ст. 45, - то правомочия для ОСЧ будут теми же что для ОСС, на основании ст. 146 ))

____ Вы сначала получите от Закона возможность заочного голосования в ТСЖ, а уж потом выполняйте требования об информировании этого факта. Я не исключаю возможность заочного голосования, но только по причине неизвестности мне запрета на такие действия. Поэтому, полагаю, можно в Уставе ТСЖ ввести положения о таком голосовании и — на здоровье.
____ Я не видел для НКО подобных запретов, хотя я лично не стал бы вводить подобную практику для ТСЖ. Достаточно возможности этого для ОСС.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 April 2008 - 20:26

[RONALD]

Поживем увидим

____ Оформляйте два протокола и никто ничего больше не станет возражать.

- ну и в чем тогда вся эта фишка (с отсылкой за полномочиями к 45) будет нужна??? Если бы все было так просто.

Реальный дом - ТСЖ проводит собрание по вопросу, на котором надо 50% от площади. Пришли 20% - все члены ТСЖ. Поскольку уже собрались - провели собрание ТСЖ. Иначе можно председателю каждый раз говорить объявление повесил, ни кто не пришел, так и работаем )))

[ADSemenov.ru]

____ На реальном доме я бы проводил ОСС всегда в заочной форме, предварительно установив на первом собрании метод оповещения (не под роспись и не по почте). Решением было бы определнное количество подписных листов (площадь) с решаемым вопросом. Собрание ОСЧ — только отчётные. Решение оперативных вопросов — Правлением. Реализация решений Правления — Председатель.
____ На первом ОСС по утвреждению Устава ТСЖ — урезал бы полномочия ТСЖ по самые некуда, включая запрет на всю ст. 138 из ЖК (права ТСЖ) и сконцентрировал бы основное внимание на обязанности ТСЖ по ст. 138.8.
____ Если бы меня отказались бы регистрировать с таким Уставом (а отказались бы точно!), то выбрал бы НУ, выбрал бы доверенное лицо, создал бы НКО НП с необходимым уставом и заключил бы договор между ними.

[Хелъга]

Заочное собрание членов ТСЖ не предусмотрено ни одним словом в ЖК.

в ст. 145 указано, что ОС созывается в порядке, установленном уставом. Так что в уставе можно предусмотреть заочную форму и созываться себе на здоровье


Добавлено в [mergetime]1207498419[/mergetime]
меня сейчас интересует такой момент. нужно провести ОСС. в п.3 ст. 48 говорится, что количество голосов пропорчионально доле в праве общей собственности. Поскольку доля в праве общей собственности пропорциональна площади квартиры собственника, то определение порядка подсчета голосов 1 кв.м. = 1 голос тоже правильно. Я права?