Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Любопытный вопрос по надзору


Сообщений в теме: 33

#1 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 19:41

В декабре 2006 года рассмотрено дело районным судом ОЮ, иск удовлетворен. В кассационном порядке дело не рассматривалось.
В июне 2007 года подана надзорная жалоба в Президиум МГС. Дело истребовано, но в передаче отказано.
В декабре 2008 года подана надзорная жалоба в ВС. Дело истребовано, и жалоба передана для рассмотрения в Президиум МГС.

Внимание, вопрос! Что будет, если Президиум МГС откажет в удовлетворении жалобы?

Подать жалобу в ВС на решение райсуда уже нельзя, так как не было кассационной жалобы, а также срок пропущен более, чем на 6 месяцев, и восстановлению уже не подлежит.

Подать жалобу на постановление ПМГС в принципе можно. Но вправе ли ВС отменять решение первой инстанции, если оно уже не обжалуется?

Какие будут соображения?

Сообщение отредактировал Pilot6: 21 April 2008 - 19:43

  • 0

#2 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 21:50

Неужели ни у кого вообще ни одной идеи? Странно.
  • 0

#3 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 22:58

Мне кажется надзорная жалоба тут возможна только по процессуальным основаниям. Например, ...что-то вроде если ПМС не высказал суждения по доводу, изложенному в надзорной жалобе.
  • 0

#4 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 01:33

Filaret

Мне кажется надзорная жалоба тут возможна только по процессуальным основаниям.

А в чем разница какие основания? Может ВС отменить решение? Или только направить в ПМГС на новое рассмотрение?
  • 0

#5 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 11:07

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 сентября 2007 года

Дело N 5-В07-27

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего                           Горшкова В.В.,
    судей                                        Пчелинцевой Л.М.,
                                                  Корчашкиной Т.Е.

рассмотрела в судебном заседании от 11 сентября 2007 г. дело по иску Т. к М., Г., К. о признании сделок недействительными, выселении и встречному иску М. к Т. о возмещении ущерба, компенсации морального вреда
по надзорной жалобе К., действующего в своих интересах и на основании доверенности в интересах М. на решение Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 14 февраля 2003 г., определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 30 июля 2003 г. и постановление президиума Московского городского суда от 27 июля 2006 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корчашкиной Т.Е., объяснения представителя Т. - Валетова А.Я., Т., К., заключение прокурора Генеральной Прокуратуры РФ Кротова В.А., полагавшего судебные постановления подлежащими отмене, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Т. обратилась в суд с вышеуказанным иском, ссылаясь на то, что являлась собственником квартиры 14 в доме 29/33, корпус "Б" по ул. Валовая в г. Москве, а К. принадлежала квартира 45 по Овчинниковской набережной, д. 22/24.
27 марта 1993 г. они заключили договор мены указанных жилых помещений, в результате которого К. стал собственником квартиры 14 в г. Москве по ул. Валовая, д. 29/33, корпус "Б", а Т. стала собственником жилого помещения по адресу: г. Москва, Овчинниковская наб., д. 22/24, квартира 45.
7 июля 1993 г. К. принадлежавшую ему по договору мены квартиру 14 в доме 29/33, корпус "Б" по ул. Валовая в г. Москве продал Г., который 18 июля 1995 г. продал ее М.
Т. просила признать недействительными названные договоры купли-продажи квартиры и выселить М. из спорной квартиры без предоставления другого жилого помещения, поскольку решением Замоскворецкого межмуниципального (районного) суда г. Москвы от 19 апреля 1996 г., вступившим в законную силу 26 июня 1996 г., все сделки, совершенные с квартирой 45 в доме 22/24 по Овчинниковской наб. в г. Москве, признаны недействительными. Определением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 16 августа 1996 г. разъяснено, что признан недействительным и договор мены, заключенный между Т. и К. 27 марта 1993 г.
М., в свою очередь, предъявила встречный иск к Т. о взыскании расходов, понесенных в связи с ремонтом спорной квартиры, а также компенсации морального вреда.
Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 14 февраля 2003 г. первоначальный иск удовлетворен, во встречном иске отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 30 июля 2003 г. решение оставлено без изменения.
Определением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 10 июня 2005 г. К. восстановлен пропущенный процессуальный срок на подачу надзорной жалобы.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации В.И. Нечаева от 21 октября 2005 г. по надзорной жалобе К. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации, а определением того же судьи от 28 ноября 2005 г. в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции было отказано.
Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Карпов А.И., не согласившись с определением судьи, 28 февраля 2006 г. истребовал дело в Верховный Суд РФ и определением от 20 июня 2006 г. передал его для рассмотрения по существу в президиум Московского городского суда.
Постановлением президиума Московского городского суда от 27 июля 2006 г. решение суда и кассационное определение в части отказа во встречном иске отменены, а в остальной части - оставлены без изменения.
Определением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 11.12.2006 иск М. к Т. о возмещении ущерба и компенсации морального вреда оставлен без рассмотрения.
В надзорной жалобе К., действующий в своих интересах и на основании доверенности в интересах М., просит решение суда первой инстанции, судебные постановления кассационной и надзорной инстанций отменить и дело направить на новое рассмотрение.
Определением судьи Верховного Суда РФ К. от 06.02.2007 дело истребовано в Верховный Суд РФ.
Определением того же судьи от 20 августа 2007 г. дело передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит подлежащим отмене постановление президиума Московского городского суда по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
При рассмотрении дела надзорной инстанцией Московского городского суда было допущено существенное нарушение норм процессуального права, выразившееся, в следующем.
Как видно из материалов дела, определением Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации Карповым А.И. 20 июня 2006 г. указанное дело было передано для рассмотрения по существу в президиум Московского городского суда. При этом в определении приведено мотивированное изложение оснований для передачи дела в целях рассмотрения по существу, как это предусматривает п. 6 ч. 1 ст. 384 ГПК РФ. В этом определении указано на существенное нарушение судебными инстанциями норм материального права при рассмотрении как основного иска, так и встречного искового заявления. При этом подробно изложено, в чем заключается существенное нарушение норм материального права.
Однако, рассматривая данное дело в порядке надзора, президиум Московского городского суда изложил свое суждение лишь в отношении допущенных нарушений судебными инстанциями по встречному исковому заявлению М. к Т. о возмещении расходов на ремонт квартиры. В этой части он согласился как с доводами надзорной жалобы, так и с доводами, изложенными в определении Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации, и отменил в указанной части состоявшиеся по делу судебные постановления.
В то же время, отменяя в названной части судебные постановления суда первой и второй инстанции, президиум в нарушение требований ст. 390 ГПК РФ не высказал свое мнение о дальнейшей судьбе этого искового требования, т.е. не указал ни на одно из предусмотренных в этой норме действий, которое суд надзорной инстанции вправе решить при отмене судебных постановлений (направить дело на новое рассмотрение, вынести новое судебное постановление, оставить заявление без рассмотрения либо прекратить производство по делу).
Кроме того, в части, касающейся доводов надзорной жалобы и определения Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации о незаконности судебных постановлений в отношении удовлетворения исковых требований Т. о признании сделок недействительными и выселении М., суд надзорной инстанции в нарушение требований ст. 388 ГПК РФ не высказал совсем никакого суждения.
В данном случае с учетом положений ст. 387 ГПК РФ суду надзорной инстанции необходимо было указать, имелись ли названные в надзорной жалобе и определении Заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации существенные нарушения норм материального или процессуального права, а также указать закон, который, по мнению надзорной инстанции, должен был быть применен при рассмотрении данного дела по существу.
Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своих Постановлениях "О судебном решении" от 19 декабря 2003 г. N 23, "Об улучшении организации судебных процессов и повышении культуры их проведения" от 7 февраля 1967 г. (в редакции Постановлений от 20.12.1983 N 10, от 21.12.1993 N 11, от 25.10.1996 N 10, от 06.02.2007 N 5) подчеркивал, что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств.
В связи с этим в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд как по первоначально заявленному иску, так и по встречному требованию, если оно было заявлено (статья 138 ГПК РФ), кто, какие конкретно действия и в чью пользу должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право. Судом должны быть разрешены и другие вопросы, указанные в Законе, с тем чтобы решение не вызывало затруднений при исполнении (часть 5 статьи 198, статьи 204 - 207 ГПК РФ). При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.
Приговоры, решения, определения и постановления судов должны быть не только законными и обоснованными, но и мотивированными, составленными в ясных и понятных выражениях.
Все эти указания в полной мере относятся и к судебным постановлениям, выносимым в надзорном порядке президиумами судов субъектов Российской Федерации.
Поскольку К. в своей надзорной жалобе обжалует постановление президиума Московского городского суда от 27 июля 2006 г. и в части оставления без изменения решения суда первой и второй инстанций об удовлетворении первоначального иска Т. о признании сделок недействительными и выселении М., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации должна сделать вывод о законности или незаконности постановления суда надзорной инстанции. Однако Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации лишена такой возможности из-за отсутствия хоть какого-либо вывода президиума Московского городского суда о законности вышеуказанных судебных постановлений.
Таким образом, имеет место существенное нарушение норм гражданского процессуального законодательства, которое может быть устранено лишь при новом рассмотрении дела в президиуме Московского городского суда.
При таких обстоятельствах постановление президиума подлежит отмене, а дело направлению в президиум Московского городского суда на новое рассмотрение.
Руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

постановление президиума Московского городского суда от 27 июля 2006 г. отменить, дело направить на новое надзорное рассмотрение в президиум Московского городского суда.


Сообщение отредактировал Filaret: 23 April 2008 - 11:08

  • 0

#6 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 14:19

Filaret
Спасибо. Презабавнейший документ. При случае использую.
  • 0

#7 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 20:58

В итоге Президиум МГС жалобу удовлетворил. Даже обидно. :D
  • 0

#8 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 00:06

Pilot6 ИМХО 330-ФЗ распространяется только на дела, которые были рассмотрены после 05.01.2008. Иначе - необоснованное ограничение права на судебную защиту, что противоречит 2-П зорькинскому по надзору.
  • 0

#9 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 00:07

Findirector

ИМХО 330-ФЗ распространяется только на дела, которые были рассмотрены после 05.01.2008.

Это очень сильное ИМХО. ВС в своем пленуме посчитал по-другому. А то был бы шанс обжаловать в КС, хотя скоро неактуально станет.
  • 0

#10 urka3000

urka3000
  • Новенький
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 12:31

Findirector

ИМХО 330-ФЗ распространяется только на дела, которые были рассмотрены после 05.01.2008.

Это очень сильное ИМХО. ВС в своем пленуме посчитал по-другому. А то был бы шанс обжаловать в КС, хотя скоро неактуально станет.


???

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г.Красноярск 16 мая 2008г.

Железнодорожный районный суд г.Красноярска в составе:

УСТАНОВИЛ:
Б. обратилась в суд с заявлением о восстановлении пропущенного срока для обжалования в надзорной инстанции решения Железнодорожного районного суда от 14.11.2006г. и определения судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 12.02.2007г., поскольку шестимесячный срок для обжалования решения установлен ФЗ от 04.12.2007г. №330-ФЗ, который вступил в силу 08.01.2008г. Ее право на обжалование решения возникло с момента его вынесения, т.е. до принятия указанного изменения в ГПК РФ, в связи с чем она имеет право обжаловать решение в годичный срок со следующего дня после вынесения определения судебной коллегии краевого суда. Кроме того, гражданское дело было истребовано в Краевой суд в период с 04.10.2007г. по 04.12.2007г., в связи с чем указанный срок не учитывается при исчислении срока на подачу жалобы. К заявлению Б. приложена надзорная жалоба.
В судебном заседании представитель заявителя заявление поддержала по изложенным в нем основаниям, дополнительно пояснила, что ФЗ от 04.12.2007г. не содержит указаний об обратной силе, следовательно, должен применяться к судебным постановлениям, вступившим в законную силу после 08.01.2008г. Уважительность причин пропуска срока для обжалования судебных постановлений заявитель обосновывает тем, что в период с 03.10.2007г. по 04.12.2007г. гражданское дело находилось в Краевом суде по надзорной жалобе Б.
Истица К. в судебное заседание не явилась, представила заявление о рассмотрении ходатайства в ее отсутствие, в котором она возражает против удовлетворения заявления Б., т.к. отсутствуют уважительные причины пропуска пропущенного срока.
Рассмотрев заявление, выслушав представителя заявителя, исследовав материалы дела, суд находит заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению.
В соответствии с ч.1 ст. 112 ГПК РФ лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.
В силу ч.2 ст.376 ГПК РФ (в редакции ФЗ до 04.12.2007г.) судебные постановления могут быть обжалованы в суд надзорной инстанции в течение года со дня их вступления в законную силу. ФЗ от 04.12.2007г. №330-ФЗ, вступившим в законную силу 08.01.2008г., внесены изменения в ч.2 ст.376 ГПК РФ, срок для обращения с надзорной жалобой сокращен до шести месяцев со дня вступления обжалуемых судебных постановлений в законную силу.
Судом установлено, что решение Железнодорожного районного суда г.Красноярска от 14.11.2006г. вступило в законную силу со дня вынесения определения судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 12.02.2007г. Б. обратилась с надзорной жалобой 24.01.2008г., т.е. до истечения одного года со дня принятия решения в соответствии с требованиями ст.376 ГПК РФ до внесения изменений ФЗ от 04.12.2007г.
При таких обстоятельствах, суд признает причину пропуска срока для подачи надзорной жалобы уважительной, и считает необходимым восстановить Б. этот срок.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 112, 224 - 225 ГПК РФ,
ОПРЕДЕЛИЛ:
Ходатайство Б. удовлетворить.
Восстановить Б. процессуальный срок для подачи надзорной жалобы на решение Железнодорожного районного суда г.Красноярска от 14.11.2006г. и определение Судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда от 12.02.2007г.
  • 0

#11 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 13:18

urka3000
Что Вы этим хотели сказать?
  • 0

#12 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 13:44

Pilot6 что суды лояльно относятся к переходному моменту
  • 0

#13 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 14:10

Findirector

что суды лояльно относятся к переходному моменту

А кто с этим спорил, что в пределах закона лояльно. Но сроки больше года не восстанавливают. И старые правила к старым решениям не применяют.
  • 0

#14 Pul

Pul
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 21:51

что суды лояльно относятся к переходному моменту


Про лояльность конкретно того суда я бы не сказала.
Т к была удостоена образцово-показательным проведением судебного заседания для одного зрителя вплоть до оглашения материалов дела :D , то есть моих жалоб и результатов

ИМХО - это надзор не должен заворачивать подобные переходные жалобы по сроку, так как срок не пропущен, то и нечего восстанавливать

Судья знала, что я не отстану :)
В КС тоже хотелось, да обломали, удовлетворив
  • 0

#15 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 10:17

Господа, а что по данному вопросу, применительно к данной теме:

Подать жалобу в ВС на решение райсуда уже нельзя, так как не было кассационной жалобы

?
  • 0

#16 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 11:52

Господа, а что по данному вопросу, применительно к данной теме:

Подать жалобу в ВС на решение райсуда уже нельзя, так как не было кассационной жалобы

?

ИМХО то же самое. Указанное распространяется только на решения, вынесенные в 2008 году. Иначе ретроспективное лишение права на надзор получается.
  • 0

#17 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 12:12

Findirector

Указанное распространяется только на решения, вынесенные в 2008 году. Иначе ретроспективное лишение права на надзор получается.

Типо да. Но Вы уверены, что ВС думает именно так? У меня сведения противоположные.
  • 0

#18 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 14:58

Внимание, вопрос! Что будет, если Президиум МГС ............


В основе настоящей темы лежат нечеткие теоретические позиции. Центральная неверная посылка заключается в том, что участники исходят из действий судебной системы как единого организационного организма выстраивающего свои действия в соответствии с единой логикой. Однако никакой единой логики нет, как нет и единого структурного образования. Есть совокупность замкнутых подсистем со своей логикой. Они могут как совпадать так и противоречить друг другу. Кроме того, зачастую конкретное решение это всего лишь следствие стечения случайных факторов (звонил и не дозвонился, либо на том конце ляпнули лишь бы отстал, либо правоприменитель пребывает в области своих выводов и т.д.).

Следовательно, использование самой категории «судебная практика» под вопросом.

Далее в самой проблеме трансформации надзорной стадии переплелось несколько смысловых нитей. Разбирать их все нет смысла, да и возможно ли это, еще вопрос. Ограничусь указанием на основные:
1) для человека отрабатывающего работу представителя важно, чтобы была возможность переиграть дело, в данном случае речь идет о надзорной стадии. Здесь происходит расширение теоретических позиций сформулированных еще советской юридической школой - суть надзора исправления судебных ошибок, о недопустимости исполнения незаконного судебного акта и т.д. однако есть 2-обстоятельство:

2) и, наверное, самое главное. Надзор как стадия в своей сути, в своем фундаменте, направлен на развитие судебной системы. Проще говоря, посредстством использования человеческой энергии совершенствовать судебную механику. Ценность конкретного перегиба судебной практики сосредоточена не в реальном исправлении (пересмотре) конкретного дела, а в установлении этого факта и создании формулы на будущее, чтобы этого не было. То есть вся говорильня о недопустимости судебной ошибки и проч. существует для того чтобы была привлекательность самого института. Понятно, что исправление конкретного судебного акта тоже работает на повышение привлекательности. Теперь некоторые следствия:

a. объем проходящих дел через надзор должен быть равен возможности самой системы переработать эти ошибки, сегодня этого совпадения нет, а в условиях отсутствия возможности быстро выстроить методику по восприятию установленных ошибок, надзор, как элемент системы, превращается в институт со стремительно снижающейся ценностью.
b. Это следствие скорее факультативного характера и напрямую не к делу сейчас не относящееся - работа над ошибками вполне может происходить и в закрытом режиме, то есть судебный акт реально с ошибкой, но его не пересматривают. А на будущее формулируют позицию, чтобы аналогичной ошибки избежать.

Но поскольку сегодня работа по доведению работы над ошибками не доводится до логического завершения, большинством юристов суть надзора понимается именно как процессуальная деятельность. Возникает ситуация при которой, вне зависимости от осуществляемого количества пересмотра дел в порядке надзора, сама эта деятельность носит бессмысленный характер (повторюсь для системы), понятно при условии если учитывать изложенную выше мысль о сущности надзорной стадии. Первое желание возможно заключается в том, чтобы высказать суждение вроде «плевать на эту сущность». Однако проблема заключается в том, что теория адекватно отражающая реальность работает вне нашего к ней отношения. Иными словами совокупность судебных учреждений как системное образование имеет определенные закономерности и одна из них выражается в том, что сегмент, не работающий в соответствии с первоначальным замыслом либо должен отмереть, либо серьезно трансформироваться. Поскольку для самой судебной системы ценность надзора сегодня минимальна, то фактически мы наблюдаем процесс схлопывания этого сегмента. Другой вопрос, что это неизбежно повлечет массу других вопросов, например выраженных в проблеме не качественности ординарных стадий обжалования. Поэтому сейчас выбран компромиссный вариант – это третья смысловая линия

3) это позиция Верховного Суда, который если не руководит реально процессом правоприменительной практики, то уж как минимум, реально изображает то, что он это осуществляет. Пока все складывается в соответствии с поговоркой и ни рыба ни мясо.



Резюме: конкретное решение по конкретному делу может быть в принципе любое, зависит все от множества факторов, а не от некой единой логики, обсуждать эту категорию имеет смысл ровно в той степени, к которой сознание конкретного правоприменителя подается этому аргументу. Тогда имеет смысл упоминать практику ВС РФ и вообще демонстрировать последовательную приверженность законам формальной логике. Если же конкретный правоприменитель чухнул, что все сейчас происходящее, например, с восстановлением сроков на надзорное обжалование, - это малоконтролируемая байда, то, наверное, не стоит, надеется опровергать его аргументацию некой контраргументацией. Не стоит хотя бы потому, что нет у него никакой аргументации, есть случайный перебор случайных состояний с прерывистой, а зачастую и противоречивой логикой.

С учетом изложенного можно констатировать, что труд частнопрактикующего юриста – это штука сложная. Непредсказуемая. Но с другой стороны нельзя надеется работать в таких условиях. Соответственно должны быть механизмы по стабилизации собственного мировосприятия. К таковым с полным правом можно отнести подобные обсуждения, где реальность (отсутствие единой логики) маскируется под разные обстоятельства (местечковость практики, недоработки по кадровому вопросу и .д.).
Очевидно, что объем задач, преследуемых частнопрактикующим юристом (работа по конкретным делам) не позволяет вывести данную социальную группу на уровень где должно происходить целостное осмысление правовой реальности (кстати, именно поэтому параметру следует расположить на примерно том же уровне большой процент судейского корпуса – они зачастую за деревьями не видят леса), и, к сожалению, приходится сделать вывод, что типизация юридического сообщества по критерию пригодности генерировать смысл, диктует необходимость расположения указанного среза юридической общественности, не на самом высоком уровне. Раньше я думал, что отсутствие на станицах периодической печати и, в том числе на форумах, людей работающих в госструктурах, в первую очередь объясняется тем, что они в основной массе б****. Но теперь я должен признать тут присутствует комплекс причин. И возможно первую скрипку стоит отвезти тому критерию, что невозможно искать логику в том, в чем ты точно знаешь, что ее нет. Действительно кто-нибудь знает хоть одного человека причастного к разработке законопроекта с изменением главы 41 по ГПК РФ? Ведь было бы интересно спросить, что там они именно имели в виду? Может, недоговорили? Да и вообще кто видел этого мифического законодателя, волю которого мы истолковываем на страницах периодических изданиях? Про работников судебной системы тоже все понятно. На днях мне пришел в голову забавных вопрос – а читают ли они газеты? Доминирование людей выступающих представителями (защитниками) в судебных процессах на страницах юридических изданий определяется тем, что этим и исчерпывается их роль в государственном организме - верить в истинность происходящего и убеждать в этом других. Конечно это слишком общее описание. Но сейчас речь идет о типах, без привязки к конкретным людям. Наверное, возникает вопрос – а кто расположен на верхнем этаже, где и должно происходить целостное осмысление правовой реальности, в которой все вариться? Детально не знаю, но одно могу сказать точно – это люди, которые свободны от юриспруденции и вообще от задачи соблюдать гармоничность правовых конструкций. Думаю это если не многое, то уж кое-что объясняет.


Вы все еще верите в юриспруденцию?


Р.S.
http://www.kreml.org...nions/182401386
  • 0

#19 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 15:21

Praktic
Много букф, а смысла не уловил.
  • 0

#20 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 18:36

Ну и как же представить надзору свой жалкий перегибчик ценным и формулообразующим?

Я как раз надзорку пишу. Случай пошлейший, мелкий, неинтересный, хотя и абсолютно незаконный. Чего писать, чтобы они увидели смысл в исправлении?
  • 0

#21 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 19:55

karel
Заплатите денюх, и я напишу. У меня большой процент отмен в надзоре. Уже рука набита, как внимание привлечь и выделиться из коричневой массы жалоб.
  • 0

#22 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 20:20

Pilot6
и чегойта за самопеар? :D

выделиться из коричневой массы жалоб.

ssss :) :D :)
  • 0

#23 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 21:03

Летчик-2

и чегойта за самопеар?

Эта не пеар, а жизнь. Мне как-то дали посмотреть пачку надзорок. Там больше половины психи. Начитавшись такого, уже сложно адекватно реагировать.
  • 0

#24 Praktic

Praktic
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 20:33

Pilot6 я признаю, что несколько слишком утяжелил обсуждение с перекосом в область несколько отстоящую от изначально заявленного Вами масштаба. Но это не означает что Ваш пассаж о том,

Много букф, а смысла не уловил.

должен быть обращен к кому-либо кроме лично Вас. Конечно же, в отношении задачи по поиску удачной сиюминутной инструкции мой текст безразличен.
  • 0

#25 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 22:33

Pilot6
Ну поделитесь хоть опытом. Три ключевых момента, чтобы попасть в надзор, а?:D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных