Сообщений в теме: 28

[зеленая]

Нормы о встречном исполнении обязательств применяются, если договором или законом не предусмотрено иное.
Согласно п. 4 ст. 421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Если стороны в договоре определили начало работ оплатой аванса, но ниже установили, что сроки выполнения работ могут быть увеличины лишь при задержке со стороны Заказчика предачи документации,
будет ли это условием, отличным от предусмотренного в диспозитивной норме о встречном обязательстве?

[Smertch]

Если стороны в договоре определили начало работ оплатой аванса

то договор они не заключили

[зеленая]

то договор они не заключили

Да, я читала ваши посты на эту тему. Но смысл в том, что стороны не собираются этот договор признавать незаключенным. Смысл не в этом.
Хотелось бы услышать мысли иного плана.
мне сейчас гораздо важнее поддержать существующие договорные отношения и ,по возможности, откреститься от штрафных санкций за просрочку.
приступили мы к исполнению с момента оплаты аванса.

[Irka]

будет ли это условием, отличным от предусмотренного в диспозитивной норме о встречном обязательстве?

не поняла...
что спросить-то хотели?


Добавлено в [mergetime]1212643721[/mergetime]

от штрафных санкций за просрочку

просрочку чего?
начала работ? предосавления документов? окончания выполнения работ?

[зеленая]

не поняла...
что спросить-то хотели?

вправе ли заказчик требовать от нас уплаты пени, ввиду того, что в договоре установили ограниченный перечень оснований для изменения срока выполнения работ

[зеленая]

просрочку чего?
начала работ? предосавления документов? окончания выполнения работ?

за просрочку начала работ

[Irka]

зеленая
1. думаю, что вправе...
а вы сроки выполнения работ уже изменили???

2. Вы же сами писали, что

приступили мы к исполнению с момента оплаты аванса

где просрочка-то?

[Stas26]

думается вы можете продлить срок на время просрочки оплаты...

Добавлено в [mergetime]1212646840[/mergetime]
Irka

где просрочка-то?

в дате ОКОНЧАНИЯ РАБОТ... которая определена календарной датой видимо.

[Tony V]

Smertch

то договор они не заключили

как такая схема:
срок с момента оплаты - условная сделка, если обусловлено зачислением на р/с , если обусловлено передачей п/п банку - то оферта с предложением о сроке начала - немедленно, окончение - ч/з Н-дней...

[kuropatka]

зеленая

смысл в том, что стороны не собираются этот договор признавать незаключенным.

Смысл в том, что это не очень зависит от их желания...

[Stas26]

kuropatka

Смысл в том, что это не очень зависит от их желания...

ну там наверное понятийный договорчик... для того чтобы был...

[Irka]

Stas26

думается вы можете продлить срок на время просрочки оплаты...

а почему так думается? если такой возможности стороны не предусмотрели....

Tony V

срок с момента оплаты - условная сделка

уже обсуждали как-то...
ни зачисление денег на р/сч, ни (тем более) передачи п/п банку нельзя считать тем обстоятельством, в зависимость от которого ставится начало течение срока исполнения обязательсва (и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит).
Хотя (ИМХО) "обстоятельство" не тождественно "событие"

[зеленая]

а почему так думается? если такой возможности стороны не предусмотрели....

вот это основной вопрос.
получается, если не предусмотрели, (читай предусмотрели иной вариант, чем в диспозитивной норме о встречном исполнении) то и продлить срок выполнения работ на время просрочки оплаты мы не можем.

[Tony V]

Irka из

ни зачисление денег на р/сч, ни (тем более) передачи п/п банку нельзя считать тем обстоятельством, в зависимость от которого ставится начало течение срока исполнения обязательсва

не следует

относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит

тем более, что

"обстоятельство" не тождественно "событие"

[зеленая]

Смысл в том, что это не очень зависит от их желания...

что вы имеете ввиду? Значит ли это, что если одна из сторон (Заказчик) обратится в арбитражный суд с требованием об уплате штрафных санкций по договору, то суд может отказать в удовлетворении этих требований?
(без заявления ответчика о незаключенности договора).
Думается, суд сам не вправе по своему желанию признавать договор незаключенным, без заявления об этом стороны.

[Stone]

зеленая

Думается, суд сам не вправе по своему желанию признавать договор незаключенным, без заявления об этом стороны.

Вы ошибаетесь.....незаключенный/заключенный договор штука объективная, а не субъективная

[зеленая]

Вы ошибаетесь.....незаключенный/заключенный договор штука объективная, а не субъективная

получается.......взыскать с нас санкции он не сможет (договорные)

[Irka]

Tony V

не следует

нет... не следует... это просто требование ст.157 ГК
а сказать, что сторона сама не знает, понесет ли она платежку в банк - это, по меньшей мере, странно...

тем более, что

мне это самой "не нравится".... везде вроде употребляется термин "событие"... и вдруг "обстоятельство".... и чем оно (по большому счету от события отличается....Вроде как шире понятие.... а если по сущетсву?...)

[Stas26]

Irka

а почему так думается? если такой возможности стороны не предусмотрели....

п. 2 ст. 328 ГК РФ

[зеленая]

Stas26

Irka

Цитата
а почему так думается? если такой возможности стороны не предусмотрели....


п. 2 ст. 328 ГК РФ

потому как п.4 ст. 328 говорит, что правила, предусмотренные п. 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусморено иное.
т.е. п.2 ст. 328 ГК РФ - диспозитивная норма, применяющаяся если стороны не предусмотрели иной порядок, отличный от того, который предусмотрен статьей.

[Tony V]

Irka

а сказать, что сторона сама не знает, понесет ли она платежку в банк - это, по меньшей мере, странно...

не так уж это и странно , а на р/с получателя денежки вообще-то "сами" "приходят"

а если по сущетсву

включает, как минимум действия третьих лиц, которые не совсем события.

[Stas26]

зеленая

потому как п.4 ст. 328 говорит, что правила, предусмотренные п. 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусморено иное.
т.е. п.2 ст. 328 ГК РФ - диспозитивная норма, применяющаяся если стороны не предусмотрели иной порядок, отличный от того, который предусмотрен статьей.

в вашем случае действительно низзя продлять, прошу прощения пост № 1 невнимательно прочёл.

[Irka]

Tony V

на р/с получателя денежки вообще-то "сами" "приходят

аха.... причем, без ведома "хозяев" обоих расчетных счетов...


Добавлено в [mergetime]1212668390[/mergetime]

действия третьих лиц, которые не совсем события

я бы даже сказала, совсем не события...
(хотя, тут в какой-то теме появилось интересное мнение.... боюсь ошибиться с ником, но кого-то из "старых" и "мудрых" юрклубовцев.... что и событие может быть связано с волей сторон....)

Но в 157 говорится об "обстоятельствах" (что за зверь???)

[Tony V]

Irka

Но в 157 говорится об "обстоятельствах" (что за зверь???)

всё чо угодна

[kuropatka]

зеленая

Значит ли это, что если одна из сторон (Заказчик) обратится в арбитражный суд с требованием об уплате штрафных санкций по договору, то суд может отказать в удовлетворении этих требований?
(без заявления ответчика о незаключенности договора).

Значит.

Думается, суд сам не вправе по своему желанию признавать договор незаключенным, без заявления об этом стороны.

Это только ваше мнение. А суд обязан устанавливать все обстоятельства по делу,тем более, если стороны на них основывают свои требования.