Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НАЛОЖЕНИЕ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ


Сообщений в теме: 242

#1 Nikolupus

Nikolupus
  • продвинутый
  • 406 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2004 - 18:36

Товарисчи! Поможите, пожалуйста! Нужно очень срочно! Времени копаться - в обрез!

У Фирмы есть земельный участок в собственности. Распоряжением администрации гражданке был выделен участок пососедству, который частично "налезает" на участок фирмы. Фирма вышла с иском о признании недействительным зарегистрированного права гражданки в соответствующей части.
В материалах дела есть два свидетельства на право собственности (Фирмы и гражданки) и два кадастровых плана.
Как в разобраться в этих планах? Из них - ничего не понятно!
Как подтвердить, что один участок "налезает" на другой?
Как я понимаю для этого необходимо сделать экспертизу.
Но какую? Или какие другие документы необходимы? И кто же её делает?
Похожий вопрос я находил по поиску, но ответа на него так и не дали.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 31 March 2011 - 13:30

  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 12:24

Nikolupus, а проведено ли межевание и выделены ли участки в натуре?
  • 0

#3 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 13:53

Ludmila поддерживаю... Еще в кальке 500 порыться следует...............
  • 0

#4 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:00

Nikolupus

гражданке был выделен участок пососедству, который частично "налезает" на участок фирмы

А как разобрались, что один участок "налезает" на другой?
  • 0

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:02

AlexM, вот поэтому я и спрашиваю, выделен ли участок (тот и другой) в натуре.
Пока не ответили...
  • 0

#6 Lex2000

Lex2000
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:19

Ходатайствуйте о привлечении третьим лицом в дело территориального земельного департамента они все должны разъяснить.
  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:23

А если участки не выделены в натуре и из планов не усматривается однозначно, "налезает" ли один участок на другой, то надо проводить, на мой взгляд, землеустроительную экспертизу.
  • 0

#8 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:47

Ludmila

и два кадастровых плана.

Не может быть кадастровых планов без выделения участков в натуре и проведения межевания. Но тогда "налезает" должно быть видно из планов.
Но при этом

Как  разобраться в этих планах? Из них - ничего не понятно!

настораживает. Может с планами обратиться к специалисту и выяснить, а "налезает" ли в самом деле?
  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2004 - 18:57

Не может быть кадастровых планов без выделения участков в натуре и проведения межевания.

Не должно быть - согласна. Но, к сожалению, не всегда всё так, как должно быть...
  • 0

#10 ext_prom

ext_prom
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2005 - 21:08

Недавно был похожий случай. Две землеустроительные организации межевали два участка по соседству. Одни сделали план раньше, номер участку присвоили... Другой сделали позже, но оцифровку стали проводить одновременно... Выяснилось наличие спорных 200 м. Признали верным первый план, поскольку участок оказался сформированным раньше по времени.
  • 0

#11 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2005 - 23:53

Гыыыы.... Вот интересно - сформированный, но ЕЩЕ НЕ ОТВЕДЕННЫЙ УЧАСТОК главнее.... Землеустроительный, кадастровый и земельно-правовой НОНСОНС.
Тут вообще еще один важный момент есть - как формировались участки. То есть в каком порядке они отводились(ст.30, 31,32,34,35,36 ЗК РФ), межевались и ставились на кадастровый учет? Если будут ответы на этот вопрос, то могут разрулиться и все остальные.
А вообще - может найтись и ТА СВИНЬЯ в соответствующих ОРГАНАХ, которая всю эту ситуацию и промаргала.
Кстати, если участки еще не отведены решениями, то спор разруливается ИМЕННО в зависимости от порядка предоставления, а не "скорости" и расторопности одной из межевальных компаний.
  • 0

#12 ashyr

ashyr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2005 - 16:28

А куда Nikolupus провалился?

ashyr,
выношу Вам предупреждение за оффтоп в правовой теме.
Наберете еще два предупреждения - будете отключены на некоторое время от Конференции Юрклуба.
Спасибо за понимание.

Сообщение отредактировал Massive: 04 January 2005 - 18:45

  • 0

#13 Nikolupus

Nikolupus
  • продвинутый
  • 406 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2005 - 23:16

Nikolupus не провалился... он болел, судился, опять болел и опять судился :)

Возвращаюсь к этому делу т.к. наконец увидел мотивированное решение суда (суд был уже на следующий день, после того как я разместил вопрос поэтому пообсуждать не успел, теперь предлагаю обсудить несколько интересных положений решения суда)
Во-первых судья утверждает, что "нормами ГК РФ не предусмотрено признание зарегистрированного права собственности недействительным"
Ваше мнение? (Мое мнение - см. практику ВАС, которая обсуждалась на этом форуме, по-моему неоднократно. Вывод - обжалуется законность не свидетельства, а право. Значит такой иск все же есть)
Другой вопрос, который я для себя сейчас буду решать, тем не менее правильный ли иск ребята предъявили. Из решения очевидно, что судья считает правильным иск об оспаривании границ. (но разве собственник ограничен законом в выборе способов защиты нарушенного права?)
Суд отказал в проведении землеустроительной экспертизы :) именно на том основании, что иск не об оспаривании границ - т.е. по его мнению в случае оспаривания зарегистрированного права установление вопроса о том, "налезает" ли один участок на другой или нет не имеет отношения к делу. Это при том, что ответчик отрицал факт того, что они вообще рядом находятся, требуя от нас это доказать.
Здесь всплыл вопрос границ.
Из предстваленного ответчиком чертежа границ их участка следует, что земли вокруг их участка принадлежат администрации. ПО ФАКТУ - ЭТО ЖЕЛЕЗНО НЕ ТАК! Т.е. такое впечатление, что их чертеж границ онован на каком то другом плане, где о нас информации вообще как будто нет. Хотя у нас есть свой чертеж границ. Проблема в том, что у них адрес идет с привязкой к улице и дому, а у нас только до " в районе деревни Н____"
По факту на нашем-их участке ребята строят свой забор. Хотя в суде их юристы требуют доказать от нас, что их участок вообще рядом с нашим находится и зем. комитет то же говорит, что их участок с нашим - рядом не стоял.

Кстати одна из границ их участка четко повторяет очертание границы нашего участка, как раз там, где у нас и спор, однако с учетом масштаба я прикинул - их участок действительно немного налезает на наш.

Народ! прокоментируйте хоть что-нибудь. Думаю: идти в кассацию, требуя вернуть дело, или идти с новым иском. :)
  • 0

#14 Nikolupus

Nikolupus
  • продвинутый
  • 406 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2005 - 16:07

AlexM

тогда "налезает" должно быть видно из планов.

ни черта не видно с учетом того, что

Из предстваленного ответчиком чертежа границ их участка следует, что земли вокруг их участка принадлежат администрации


  • 0

#15 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2005 - 22:41

И все-таки ответа на вопрос Людмилы нету..

По факту на нашем-их участке ребята строят свой забор.

а по-хорошему - вообще потребовать по 304й устранения нарушения Вашего права, не связанного с лишением владения как раз-тки чтоб Вам избежать доказывания, что их участок "налезает" на Ваш..у Вас есть Ваши документы, а все остальное - были б проблемы индейцев в данном случае..

Гыыыы.... Вот интересно - сформированный, но ЕЩЕ НЕ ОТВЕДЕННЫЙ УЧАСТОК главнее.... Землеустроительный, кадастровый и земельно-правовой НОНСеНС.

а с чего Вы решили, что не отведенный?)) я таких примеров массу знаю..по ранее отведенным, скажм.
  • 0

#16 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2005 - 03:23

а проведено ли межевание и выделены ли участки в натуре?

Ну по ходу дела выделены. И межевание по ходу дела тоже было, раз есть кадастровые планы. ИМХО. Если, конечно, кадпланами именно кадпланы называют, а не что-либо другое.
Вот согласования границ могло и не быть :) Но это, к сожалению, очень часто не является препятствием для кадучета и регистрации права. Даже не смотрят, есть ли извещения и расписки смежников в межевом деле.
К тому же выдел в натуре обозначается межевыми знаками, сдаваемыми на сохранность землепользователю, однако это не значит, что где-то рядом нет межевого знака по границам другого, "налезающего" участка. Межевыми знаками и деревянные колья бывают. Окопка "затерлась", колышек сгнил - и все, вот и вся сохранность :)

Ходатайствуйте о привлечении третьим лицом в дело территориального земельного департамента они все должны разъяснить.

Это верный совет. Если достоверно налезают - пусть земком потрудится объяснить, почему.

А если участки не выделены в натуре и из планов не усматривается однозначно, "налезает" ли один участок на другой, то надо проводить, на мой взгляд, землеустроительную экспертизу.

Бесспорно. Ludmila, респект.

Признали верным первый план, поскольку участок оказался сформированным раньше по времени.

Поддерживаю Р.Дмитриева - спор разруливается ИМЕННО в зависимости от порядка предоставления. Кому раньше выдали документы, того и спорный участок.

А вообще - может найтись и ТА СВИНЬЯ в соответствующих ОРГАНАХ, которая всю эту ситуацию и промаргала.

Если налезает - земком.

Nikolupus

прокоментируйте хоть что-нибудь

Во-первых, почему-то очень часто кассация отменяет ранее принятое решение. У меня даже впечатление сложилось, что проще сразу подать кассационную жалобу, чем идти в суд с исковым :)
Во-вторых, судьи вследствие "неправильного применения судом норм материального права" сами бывают не в курсе, как там и что по ГК и ЗК.

нормами ГК РФ не предусмотрено признание зарегистрированного права собственности недействительным

Согласно пункту 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено в судебном порядке (и только так). Таким образом, ни государственная регистрация, ни свидетельство о ней, а право должно оспариваться в суде заинтересованными лицами, законные права и интересы которых нарушены.
Вы право и оспаривали.

Думаю: идти в кассацию, требуя вернуть дело, или идти с новым иском

Можете идти с кассацией, главное все верно изложить, но лучше идите с новым иском - о нечинении препятствий соседом в пользовании вашим участком. Распишите, что сосед залезает на ваш участок, строит у вас свой забор и пр., прикладывайте все чертежи и добивайтесь землеустроительной экспертизы. Естественно, в случае вашей неправоты все издержки лягут на вас.
Как раз сейчас пишу заключение на землеустроительную экспертизу для суда. Судятся два физика-соседа. Один захватил у второго 3 сотки земли, причем полторы из них по документам - в его собственности. Третьим лицом призван местный земком.
У меня было два плана - границы ЗУ по документам и границы ЗУ по факту (после измерений), я провожу наложение и делаю выводы. Это как раз ваш случай.
Чертежи границ, как я понимаю, у вас несколько допотопны и каталогов координат к ним у вас нет. Но если вдруг есть - можете мне выслать/показать/привезти, посмотрим вместе, что там у вас.
Добавлено @ [mergetime]1106342679[/mergetime]
Adr

чтоб Вам избежать доказывания, что их участок "налезает" на Ваш

Думаю, избежать этого не удастся.
  • 0

#17 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2005 - 03:42

Nikolupus
кстати, если

Чертежи границ, как я понимаю, у вас несколько допотопны и каталогов координат к ним у вас нет

то межевания у вас не было и кадастровыми планами вы называете что-то другое.
  • 0

#18 sammas

sammas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:29

чо делать то в таких клинических случаях?
  • 0

#19 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:57

Резать, не дожидась перитонитов... (цы)
Вы, может, ситуацию нарисуете сперва? Кто на ком стоял?
  • 0

#20 sammas

sammas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 16:24

докладываю!
нами получено Распоряжение администрации города о предоставлении участка в аренду на 10 лет.
Однако договор аренды мы заключить не можем, т.к. выявлено наложение соседнего участка на наш.
Соседний участок в бессрочном пользовании.
Сосед должен сейчас написать заявление о расформировании землеустроительного дела и проведении инвентаризации своего участка.

Однака эта сабака не хочет этава делать т.к. шантажисты и маразматики они все там! (извиняюсь - сорвался! :) )

Причиной для отказа в отказе является другой вопрос, который решается сейчас в суде между нашими компаниями. Соседи предлагают отказаться от исковых требований, а они в замен пойдут и откажутся от наложенного зем. участка.
  • 0

#21 sammas

sammas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 16:25

как удалить глюки форумские?

Сообщение отредактировал sammas: 01 November 2005 - 16:33

  • 0

#22 sammas

sammas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 16:27

докладываю!
нами получено Распоряжение администрации города о предоставлении участка в аренду на 10 лет.
Однако договор аренды мы заключить не можем, т.к. выявлено наложение соседнего участка на наш.
Соседний участок в бессрочном пользовании.
Сосед должен сейчас написать заявление о расформировании землеустроительного дела и проведении инвентаризации своего участка.

Однака эта сабака не хочет этава делать т.к. шантажисты и маразматики они все там! (извиняюсь - сорвался! :) )

Причиной для отказа в отказе является другой вопрос, который решается сейчас в суде между нашими компаниями. Соседи предлагают отказаться от исковых требований, а они в замен пойдут и откажутся от наложенного зем. участка.
  • 0

#23 Maxx

Maxx
  • Новенький
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 20:52

нами получено Распоряжение администрации города о предоставлении участка в аренду на 10 лет. ... т.к. выевлено наложение соседнего участка на наш.


Можно уточнить, как это ваш участок налез на чужой? В результате технической ошибки или чего ещё?
  • 0

#24 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2005 - 00:02

sammas
и как Вы кадастровый учет прошли?
  • 0

#25 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2005 - 03:25

Однака эта сабака не хочет этава делать т.к. шантажисты и маразматики они все там! (извиняюсь - сорвался! :) )

Наиболее вероятной (если не сказать ЕДИНСТВЕННОЙ) причиной возникших у Вас проблем является неграмотное (а точнее - выполненое с нарушением установленных норм) проведение территориального землеустройства.

Не допускается формировать новые земельные участки без получения сведений ГЗК о положении на местности границ существующих (учтенных в ГЗК) земельных участков.

Если проблема заключается не в "наложении одного участка на другой" (когда границы земельных участков однозначно зафиксированы в соответствующих документах), а в некой "неопределенности" границы между участками (при отсутствии в документах точного описания прохождения границы), то она решается путем переговоров, с последующим отражением результатов договоренности в ГЗК.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных