Сообщений в теме: 125

[cyberangel]

Купили зимние сапоги в ценнике указано материал кожа. Дома внимательно рассмотрев поняли , что натуральной кожи там не более 30%, остальное кожезаменитель(искусственная кожа). Обратились к продавцу с претензией. Позиция продавца- все верно указано материал кожа, а уж какую вы имели ввиду неважно. Как быть???

[Amnesia]

Так и есть. По ГОСТам есть 2 вида кожи : натуральная и искуственная. И первое и второе именуются кожей Если на ценнике не было слова "натуральная" кожа, то материал обуви указан верно.

Сообщение отредактировал Amnesia: 18 October 2008 - 02:23

[belov_e]

Педьявляйте претензию по ст.ст. 10,12,18 Закона О ЗПП (не предостасвление потребителю необходимой и достоверной информации обеспечивающей возможность правильного выбора товара). Продавец обязан бязан был довести до вашего сведения то, что обувь изготовлена из комбинированных материалов. Если товар не был в эксплуатации предъявляйте претензию по ст. 25

[McLeen]

Продавец обязан бязан был довести до вашего сведения то, что обувь изготовлена из комбинированных материалов.

"Обувь из кожи" - материал указан правильно, информация предоставлена.
Обязанности перечислить все материалы, из которых сделан сапог, у продавца нет.

[senia]

Так и есть. По ГОСТам есть 2 вида кожи : натуральная и искуственная. И первое и второе  именуются кожей

-
Откройте словарь, и посмотрите, что есть такое кожа. А ГОСТЫ потребу по барабану. Он по определению - "невежда".

[Amnesia]

Откройте словарь, и посмотрите, что есть такое кожа. А ГОСТЫ потребу по барабану. Он по определению - "невежда".

Ну слава богу теперь я знаю главный источник права в области прав потребителей. Это толковый словарь.
Не подскажете какой из словарей имеет высшую юр.силу : Википедия или Словарь Даля?

[senia]

Не подскажете какой из словарей имеет высшую юр.силу : Википедия или Словарь Даля?

---
А Вы что, обнаружили там разночтение? Хе-хе!
-
Расскажите об этом судье... он-то 100-пудово кожзам от кожи не отличает...
-

[ESK]

Я на стороне клиента, кожа - это кожа, все остальное .....

[ВладимирD]

Amnesia

Так и есть. По ГОСТам есть 2 вида кожи : натуральная и искуственная. И первое и второе именуются кожей Если на ценнике не было слова "натуральная" кожа, то материал обуви указан верно.

Ну Вы, блин, даете... А если на баночке с икрой написано просто "икра"? Вам пофиг будет, что внутри: черная или минтая? Даже любимый Вами ГОСТ, не имеющий никакой юридической силы, если на него нет ссылки в договоре, предполагает два вида кожи. А указан один! Информация полная? Нет. Какое право возникает у потреба? Читаем ст. 12 ЗоПП внимательно.

[senia]

А если на баночке с икрой написано просто "икра"? Вам пофиг будет, что внутри: черная или минтая?

--
Да чего уж там... Написал на ценнике "сапоги" - 5000р , а резиновые, кожанные, аль кирзовые, это по барабану! По ГОСТу это всё - сапоги.

[McLeen]

А указан один! Информация полная? Нет.

обязанность указать вид кожи найдете в НПА? Я не нашел.

Товары должны иметь ярлыки с указанием своего наименования, артикула, цены, размера (для одежды, белья и других швейных изделий, обуви, головных уборов) и роста (для одежды и белья), вида меха и цвета его окраски (для одежды, головных уборов и воротников из меха).

[Trubnik]

Ндя ... тут я на стороне продавца. Информация предоставлена в достаточном объеме. В противном случае потреб вправе в порядке ст. 8 ЗоЗППы требовать предоставления информации и вот тока когда на такое требование получил отлуп или было предоставлено что-то недостоверное, тогда последствия ст. 12. До этого момента давайте утрировать - Кожа состоит из трех составных частей: эпидермиса, дермы и подкожно-жировой клетчатки, вот если мне сапоги сшили без жировой прослойки, эта чего - не кожанные сапоги?

Добавлено в [mergetime]1224510613[/mergetime]
Более того, ряд "искусственной" кожи состоит из обрезков натуральной - прессованная кожа (гуано знатное) и чё?

[senia]

Более того, ряд "искусственной" кожи состоит из обрезков натуральной - прессованная кожа (гуано знатное) и чё?

-
Да ничё страшного. "Дауны" даный продукт схавают и так, а остальные вернут (но их-то, в тыщщу раз меньше...). Так что, данная "политика", ИМХО вполне оправдана. Тут главное, не нарваться на "не того", а если уж нарвался, так не дожидаться пока "наклонят".

[Amnesia]

А Вы что, обнаружили там разночтение? Хе-хе!
-
Расскажите об этом судье... он-то 100-пудово кожзам от кожи не отличает...

Вы так и не ответили. Судье ведь надо знать на какой словарь ему ссылаться в своем решении.
Кож.зам ето не кож.зам. Это искуственная КОЖА.

Ну Вы, блин, даете... А если на баночке с икрой написано просто "икра"? Вам пофиг будет, что внутри: черная или минтая

Мне будет непофиг. Я спрошу у продавца, что в этой баночке. Либо воздержусь от покупки сомнительной упаковки, на которой не указано из кого эта икра добыта.Для продуктов питания в любом случае указывается состав.

Информация полная?

Согласно п. III. Правил продажи отдельных видов товаров ( Особенности продажи текстильных, трикотажных, швейных и меховых товаров и обуви)
Обязанность по предоставлению информации даже перевыполнена.

[Leksii]

А в порядке 25 статьи вернуть? Как я поняла из поста - сапоги не носили, и 14 дней не прошло. Чего огород-то городить?

[ВладимирD]

Maksimka

Ндя ... тут я на стороне продавца. Информация предоставлена в достаточном объеме. В противном случае потреб вправе в порядке ст. 8 ЗоЗППы требовать предоставления информации и вот тока когда на такое требование получил отлуп или было предоставлено что-то недостоверное, тогда последствия ст. 12. До этого момента давайте утрировать - Кожа состоит из трех составных частей: эпидермиса, дермы и подкожно-жировой клетчатки, вот если мне сапоги сшили без жировой прослойки, эта чего - не кожанные сапоги?

Ну ёёё-маё... Макс... Ну представь себе, что тебе вместо кожанной обуви впарили кожзам... Ты ж знаешь, что в обыденном понимании кожа - это натуральна кожа, но никак не кожзам.

[McLeen]

в обыденном понимании кожа - это натуральна кожа, но никак не кожзам.

а где в НПА обыденное понимание? К тому же в теме НЕ кожзам, а искусственная кожа...

[ВладимирD]

McLeen

а где в НПА обыденное понимание? К тому же в теме НЕ кожзам, а искусственная кожа...

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Искуственная кожа - не есть кожа вообще, как и кожзам. В принципе.

[McLeen]

Искуственная кожа - не есть кожа вообще

Это как раз "кожа вообще" - без упоминания о происхождении.

соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей,

Об этом всегда вспоминают, когда других аргументов не остается . Потому как очень трудно расшифровать, что это такое... В данном случае обувь такая как раз соответствует "обычно применяемымы" и "пригодна для целей"...
А то, что не вся из натуральной кожи - так этого никто и не обещал.

[mitjka]

ВладимирD

соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей

так она дожна быть пригодна для носки ходить то в ней можно же
и на вид такаяже

[ВладимирD]

McLeen
mitjka
От всегда приходится уточнять...

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Обычно (и любой, подчеркиваю, любой суд это подтвердит) под словом "кожа" понимается натуральная кожа.
Полез в словари, практически везде это:

Кожа — наружный покров организма животного, защищая тело от широкого спектра внешних воздействий, участвует в дыхании, терморегуляции, обменных и многих других процессах. Кроме того, кожа представляет массивное рецепторное поле различных видов поверхностной чувствительности (боли, давления, температуры и т. д.). Кожа является крупнейшим органом живого организма.

Проще говоря, есть два разных понятия: "кожа" и "искуственная кожа". Это как "автомобиль" и "игрушечный автомобиль". Если не написать, что речь идет именно об игрушечном автомобиле, любой человек подумает, что речь идет о настоящем.

[mitjka]

ВладимирD
так потреб не кожу покупает а сапоги

[McLeen]

Обычно (и любой, подчеркиваю, любой суд это подтвердит) под словом "кожа" понимается натуральная кожа.

поиск в яндексе по слову Кожа первой ссылкой находит:

Техническая кожа
Кожа техническая от ведущих кожевенных заводов. Готовые изделия из кожи.
www.aston-balt.ru

Натуральная кожа из Италии!
Кожа одежная, автомобильная, дубленочный материал Прямые поставки из Италии

Т.е. обычное понимание слова "кожа" -это кожа, а делее обычно следует уточнение. Но продавец по закону и правилам торговли не обязан уточнять, какие (дословно и полно) материалы использованы. А то будети такой перечень типа: "гвоздики медные - три штуки, заклепки красного металла- 8 штук..."

Сообщение отредактировал McLeen: 21 October 2008 - 14:48

[ВладимирD]

mitjka

так потреб не кожу покупает а сапоги

Правильно, сапоги из кожи, а не сапоги из искуственной кожи.

McLeen

поиск в яндексе по слову Кожа первой ссылкой находит:

Яндекс показывает то, что больше всего упоминается в нете или за что ему заплатили. С каких пор Яндекс стал словарем?

Т.е. обычное понимание слова "кожа" -это кожа, а делее обычно следует уточнение.

Далеко не всегда. Если речь идет об обуви, то крайне редко.

Но продавец по закону и правилам торговли не обязан уточнять, какие (дословно и полно) материалы использованы.

Дарагой друг, ну давайте не будем по пятнадцатому разу лезть в ст. 10...

[McLeen]

С каких пор Яндекс стал словарем?

он обычный поисковик... Если пошли ссылки на "обычно предъявляемые" - то ссылки на обычный поиск вполне оправданы.

Далеко не всегда. Если речь идет об обуви, то крайне редко.

не знаю... Сколько покупал - нигде не написано про "натуральную-искусственную". У меня три года ботинки "жили" - на третий я узнал, что кожа-то не вся натуральная. А мне пофик, поскольку они более двух с половиной лет вообще не промокали

давайте не будем по пятнадцатому разу лезть в ст. 10...

давайте. Поскольку нет там такого требования ))