Сообщений в теме: 82

[Галия]

Может кто-то уже сталкивался с подобной проблемой: контрагент при изучении учредительных документов ЗАО (дочернее общество) нашел противоречащим правилу п. 3 ст. 47 ФЗАО положение устава АО, согласно которому все решения, относящиеся в соответствии с действующим законодательством и уставом ЗАО к компетенции общего Собрания акционеров, принимаются единственным акционером (ОАО принадлежит 100 % уст капитала ЗАО) в лице собственного Совета директоров и оформляются письменно в виде протокола заседания Совета директоров единственного акционера. По мнению же контрагента п. 3 с. 47 ФЗАО означает, что решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания акционеров ЗАО, должны приниматься именно единоличным исполнительным органом единственного акционера, который без доверенности действует от имени ОАО. Здесь, по видимому, основное влияние на подобное истолкование контрагентом указанной нормы оказало наличие в ней слова «единолично».
Неужели п. 3 ст. 47 ФЗАО, действительно, таким образом, может ограничивать права единственного акционера в сфере распределения функций среди собственных органов управления. Между тем оговорка в п. 3 ст. 47 «принимаются этим акционером единолично» напрямую никак не указывает на обязательность принятия таких решений именно единоличным исполнительным органом ед. акционера.
Также не ясно какое по мнению контрагента имеет значение при осуществлении функций высшего органа управления ЗАО наличие у соответствующего органа (в данном случае ЕИО) единственного акционера права действовать от его имени без доверенности, представлять интересы.
Это что императив: при осуществлении функций высшего органа управления дочерним обществом основное общество (единственный акционер, которому принадлежит 100 % акций) имеет право действовать только через ЕИО?
Может имеется какая-нибудь, хотя-бы и отрицательная практика, подтверждающая такую позицию или наоборот. Я, к сожалению, ничего не нашла, в том числе и на форуме с помощью поиска.

[Alxhom]

Галия

Я, к сожалению, ничего не нашла, в том числе и на форуме с помощью поиска.

к счастью...

скажите, решение единственного акционера - это чей документ?

[Галия]

Галия

Я, к сожалению, ничего не нашла, в том числе и на форуме с помощью поиска.

к счастью...

скажите, решение единственного акционера - это чей документ?

Это документ высшего органа управления дочернего общества - ЗАО, т.е. это документ дочернего общества - ЗАО (в нашем случае он оформляется протоколом СД ОАО - единств. акционера, естественно, в тексте указывается, что это решение единственного акционера ЗАО).
Вот думаю какие бы доводы попроще для этого контрагента-банка привести в ответе на его запрос относительно того, что осуществление функций управления (функций высшего органа управления) в дочернем обществе (ЗАО) это не представительские функции ОАО (основного общества) и не совершение сделок, на что он (контрагент-банк) указывает в своем запросе, акцентируя внимание на наличие этих полномочий у ЕИО. Получается, что они (эти полномочия), по мнению нашего банка, имеют решающее значение при осуществлении функций высшего управления другого общества

Сообщение отредактировал Галия: 16 December 2008 - 22:25

[Ace-T]

Галия

документ высшего органа управления дочернего общества - ЗАО

дочернего общества - ЗАО

он оформляется протоколом СД ОАО -

я слегка не понимаю... у вас решение единственного акционера это протокол СД? или вы что-то другое имели ввиду?

[Alxhom]

Галия

Это документ высшего органа управления дочернего общества - ЗАО

ну уже хорошо...

тогда следующий вопрос:
только не забывайте, что это документ ЗАО, пожалуйста...
скажите, какой орган является выразителем воли акционера ЗАО? не по вашему мнению, а по ГК хотя б...

[Yago]

Alxhom
Сеанс психотерапии ??

[Галия]

Согласно ст. 53 ГК РФ юридическое лицо (естественно в данном случае речь идет о дочернем ЗАО) приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Акционером общества могут являться как физические так и юридические лица. Являясь единственным акционером ЗАО юридическое лицо (в данном случае ОАО) единолично принимает решения по вопросам, относящимся к компетенции ОСА. По моему мнению единоличное принятие акционером решение подразумевает, прежде всего, характер его принятия - принятие одним лицом, в данном случае юридическим лицом (а не указание на уполномоченный принимать это решение единоличный орган юридического лица, если так, то это умозаключение по аналогии какое-то получается вследствие использования одного термина «единоличный»). Следует отметить, что во внутренних корпоративных отношениях (внутри основного общества - ОАО) единоличный исполнительный орган, самостоятельным субъектом, собственно лицом, не является, это только орган единственного акционера.

какой орган является выразителем воли акционера ЗАО?

Для меня не совсем ясна необходимость выяснения вопроса относительно органа -выразителя воли основного общества - ОАО во вне. Т.е. Вы имеете виду, что отношения высшего органа управления (единственного акционера) ЗАО и собственно самого ЗАО - это внешние отношения. По моему мнению, это внутренние корпоративные отношения, складывающиеся внутри самого ЗАО, где единственный акционер является органом управления.

Также такое умозаключение нашего контрагента по аналогии через отождествление понятия единоличное принятие акционером решения, содержащегося в п. 3 ст. 47 ФЗАО и понятия принятие решения единоличным исполнительным органом может привести на практике, как я думаю, к казусным ситуациям в тех случаях, когда единственным акционером общества будет являться юридическое лицо, не имеющее в структуре органов управления единоличного исполнительного органа. Что же тогда такому юридическому лицу и единственным акционером нельзя являться?




Добавлено в [mergetime]1229498396[/mergetime]

Сеанс психотерапии ??

Весьма тактично. И что же имеется в моем вопросе такого отклоняющегося от психологической нормы?

[Event]

Галия
Девушка, а еслиб у Вас акционер не 100% был бы, а там 99. Доверку представителю на ОСА тоже протоколом СД оформляли бы?

принятие решения единоличным исполнительным органом может привести на практике, как я думаю, к казусным ситуациям в тех случаях, когда единственным акционером общества будет являться юридическое лицо, не имеющее в структуре органов управления единоличного исполнительного органа. Что же тогда такому юридическому лицу и единственным акционером нельзя являться?

[Alxhom]

Сеанс психотерапии ??

типа того...

Галия
слишком много слов... больше мысли...

Для меня не совсем ясна необходимость выяснения вопроса относительно органа -выразителя воли основного общества - ОАО во вне.

сейчас объясним...

Т.е. Вы имеете виду, что отношения высшего органа управления (единственного акционера) ЗАО и собственно самого ЗАО - это внешние отношения.

орган управления - общество, это, конечно, внутрикорпоративные, но отношения ОАО - ЗАО - это отношения между лицами, а не внутри одного лица...

когда единственным акционером общества будет являться юридическое лицо, не имеющее в структуре органов управления единоличного исполнительного органа

вы какое юрлицо имеете ввиду?

так вы не ответили... через какой орган в соответствии с законодательством принимает и осуществляет права и обязанности юрлицо?

Сообщение отредактировал Alxhom: 17 December 2008 - 13:43

[Ace-T]

По моему мнению единоличное принятие акционером решение подразумевает, прежде всего, характер его принятия - принятие одним лицом

совершенно логично

[Gemüt]

все решения, относящиеся в соответствии с действующим законодательством и уставом ЗАО к компетенции общего Собрания акционеров, принимаются единственным акционером (ОАО принадлежит 100 % уст капитала ЗАО) в лице собственного Совета директоров и оформляются письменно в виде протокола заседания Совета директоров единственного акционера

Дурацкий, наверное, вопрос, но тут чего: акционер - он и общее собрание, и СД и ЕИО? Всю жизнь считал, что СД - самостоятельный коллегиальный орган...Галия

Для меня не совсем ясна необходимость выяснения вопроса относительно органа -выразителя воли основного общества - ОАО во вне.

единоличный исполнительный орган, самостоятельным субъектом, собственно лицом, не является, это только орган единственного акционера.

может привести на практике, как я думаю, к казусным ситуациям

«принимаются этим акционером единолично» напрямую никак не указывает на обязательность принятия таких решений именно единоличным исполнительным органом ед. акционера.

Чавойта.

[Галия]

орган управления - общество, это, конечно, внутрекорпоративные, но отношения ОАО - ЗАО - это отношения между лицами, а не внутри одного лица...

Высший орган управления ЗАО (согласно уставу высшим органом управления ЗАО является единственный акционер, т.е. ОАО), с одной стороны, и ЗАО, с другой стороны, - это отношение между лицами? Орган юридического лица может являться лицом?

[Event]

высшим органом управления ЗАО является единственный акционер

неправильно

акционер ниразу не орган

[Alxhom]

Высший орган управления ЗАО (согласно уставу высшим органом управления ЗАО является единственный акционер, т.е. ОАО)

высшим органом управления является не ОАО, а общее собрание акционеров... в случае, если акционер один, то решение принимается без собрания единственным акционером... орган не ОАО, а акционер... в смысле, что единственный акционер выполняет функции органа...

Орган юридического лица может являться лицом?

по вашему, ОАО не является лицом?

поправил, чтоб корректней было...

Сообщение отредактировал Alxhom: 17 December 2008 - 14:09

[Галия]

Alxhom

Цитата
когда единственным акционером общества будет являться юридическое лицо, не имеющее в структуре органов управления единоличного исполнительного органа
вы какое юрлицо имеете ввиду?

Может быть можно было подыскать пример и получше. Ну вот хотя-бы если в структуре органов управления некоммерческой организации отсутствует единоличный исполнительный орган, что нельзя некоммерческой организации являться единственным акционером, исходя из толкования п. 3 ст. 47 ФЗАО, или для этого необходимо изменить предусмотренную уставом структуру органов некоммерческой организации?

[Alxhom]

Галия

Может быть можно было подыскать пример и получше. Ну вот хотя-бы если в структуре органов управления некоммерческой организации отсутствует единоличный исполнительный орган

сударыня, так вы приведете пример или нет?
если не можете, я могу вам помочь - например, товарищество, но там любой из товарищей действует от лица...

вы ответите на мой вопрос, наконец?

через какой орган в соответствии с законодательством принимает и осуществляет права и обязанности юрлицо?

[Галия]

Alxhom

по вашему, ОАО не является лицом?

Я имела в виду ОАО в ипостаси высшего органа управления ЗАО. Орган управления ЗАО, по Вашему мнению, может являться лицом по отношению к этому ЗАО?

[Alxhom]

Я имела в виду ОАО в ипостаси высшего органа управления ЗАО.

у ОАО нет ипостасей, как вы выражаетесь... оно или ОАО или нет...
орган - это ОСА, вам уже сказали... просто если акционер один, решение принимается им единолично... сам акционер (как лицо) органом от этого не становится...

[Yago]

Галия

Сеанс психотерапии ??
Весьма тактично. И что же имеется в моем вопросе такого отклоняющегося от психологической нормы?

Я про ответы Александра - не "в поиск", не "а вы юрист", не "а вы студент", а мешок терпения и наводящие вопросы.
Жалко не начал с классического "Хотите об этом поговорить ?"

Я вот например существо значительно менее терпеливое. Прочитав

при изучении учредительных документов ЗАО (дочернее общество) нашел противоречащим правилу п. 3 ст. 47 ФЗАО положение устава АО, согласно которому все решения, относящиеся в соответствии с действующим законодательством и уставом ЗАО к компетенции общего Собрания акционеров, принимаются единственным акционером (ОАО принадлежит 100 % уст капитала ЗАО) в лице собственного Совета директоров и оформляются письменно в виде протокола заседания Совета директоров единственного акционера.

Я б сразу в лоб спросил бы - а вы как себе представляете правомерность указания в уредительных документах общества на то, какой именно орган юридических лиц-его акционеров вправе волеизъявляться и как должен оформлять волеизъявление ? Как бы вы оценили, например, такое условие Устава "акционер вправе голосовать на собрании исключительно лично и исключительно путем выкрикивания своего волеизъявления с Останкинской башни и размахивания плакатом, исполненным пастельными мелками" ? В принципе, ваше положение устава по смыслу ничем от этого абсурда не отличается. И я б на вашем месте ни за что не признался б в существовании такого положения устава, потому как оно определенным образом характеризует.

А умолчав о существовании такого положения, вопрос бы свелся к одному - какой орган от имени акционера волеизъявляется в отношении дочернего общества и какие органы формируют волю акционера на это. Вопрос простой и поиск вам дал бы на него ответ.

Сообщение отредактировал Yago: 17 December 2008 - 14:25

[Галия]

Alxhom

Вы ответите на мой вопрос, наконец?
Цитата
через какой орган в соответствии с законодательством принимает и осуществляет права и обязанности юрлицо?

функционирование в качестве органа управления ЗАО согласно уставу того же ЗАО это права и обязанности ОАО? Вы это имеете в виду?


И все-таки если так глубоко не вдаваться в суть вопроса, а посмотреть на проблему на примере простой ситуации. Вы, я так поняла, все-таки считаете, что законодатель имел в виду в п. 3 ст. 47 ФЗАО именно принятие решения единственным акционером, в лице его единоличного исполнительного органа. Как же тогда быть, если на месте единственного акционера окажется некоммерческая организация, в которой отсутствует ЕИО?

[Alxhom]

блин... всю малину испоганил...

[Romuald]

Галия, а можно такой вопрос. Представьте ситуацию, что единственный акционер 1 акцию продаст (или у него приставы изымут и продадут). Однако, как Вы сами указали, в Вашем уставе сказано, что высшим органом управления является ОАО. Как вы бедете управлять ЗАО (в т.ч. менять его устав)?

[Ace-T]

И все-таки если так глубоко не вдаваться в суть вопроса, а посмотреть на проблему на примере простой ситуации

[Alxhom]

функционирование в качестве органа управления ЗАО согласно уставу того же ЗАО это права и обязанности ОАО? Вы это имеете в виду?

вы на вопрос можете ответить или нет?

Как же тогда быть, если на месте единственного акционера окажется некоммерческая организация, в которой отсутствует ЕИО?

пример, сударыня? приведите пример...

[filby]

ай-ай-ай
как не хорошо глумиться над бедной девушкой

Галия, ДИРЕКТОР мамы - Решение единственного акционера дочки в Вашем случае принимает и подписывает ДИРЕКТОР мамы
(дабы не путать и не вводить в сомнения оставим за рамками темы ряд возможных тонкостей)

И медаль мне за терпимость плиз