Сообщений в теме: 140

[Duke Solo]

Господа, подскажите зацепку...

В жилом доме с ТСЖ квартира на первом этаже продана под нежилое помещение (салон красоты). Собственником сделан отдельный вход, но на сторону, на которую выходят все подъезды.

Есть ли какой-нибудь НПА, требующий согласования реконструкции, перепланировки с жителями?
Приказ госстроя (№170) от 99 года отменен, закон 37 Москвы не действует, так как не Москва (Нижний Новгород), местных НПА по этому вопросу нет, все отводится на жилищный кодекс.
Подскажите, опираясь на что можно потребовать согласование хотя бы с соседями?
Пока единственная идея - упирать на ст.7 об ухудшении условий градостроительного кодекса, но это как-то слабо...

Сообщение отредактировал Duke Solo: 13 April 2006 - 16:23

[Stoner]

Жилищный кодекс требует согласования со всеми собственниками помещений в доме в случае, если реконструкция производится за счет общедолевой собственности собственников помещений в многоквартирном жилом доме. К таковой общедолевой собственности относится земельный участок под домом с момента его формирования и на постановки кадастровый учет (ст. 16 п.5 Вводного закона к ЖК). С огромной долей вероятности можно утверждать, что утвержден был проект границ земельного участка под домом, включающий ту землю, на которой расположена входная группа. Если же участок на сформирован и на кадастровый учет не поставлен, то надо поинтересоваться, в соответствии с какими документами входная группа появилась. В Воронеже, например, мужик с входной группой был бы вынужден во исполнение постановления о разрешении реконструкции ставить на кадастровый учет участок под домом, т.к. у него в этом же постановлении содержался бы пункт об утверждении проекта границ участка под домом.

[Iv+]

В жилом доме с ТСЖ квартира на первом этаже продана под нежилое помещение (салон красоты). Собственником сделан отдельный вход, но на сторону, на которую выходят все подъезды

СНиП 2.0801-89* "Жилые здания" п. 1.38* "загрузка помещений общественного назначения со стороны входов в квартиры не допускается".

С уважением

[Stoner]

Iv+,

загрузка помещений

Если там салон красоты, то они запросто отбоярятся от "загрузки"

[Птичка]

офисное помещение относится к гос. казне РФ согласно выписки из реестра федерального имущества, находится это помещение в жилом доме на первом этаже. лет 20 назад оно было реконструировано без каких-либо документов (пристроена входная группа). Сейчас арендатор этого помещения хочет заключить долгосрочный договор аренды, для чего входную группу необходимо узаконить, т.е. признать ПС за РФ на все помещение, включая входную группу. Заключения архитектуры, СЭС и пожарников мы конечно соберем, но меня мучают сомнения насчет земли под достроенным крылечком, относится ли она тоже к федеральной собственности? прочитала ФЗ о разграничении, но там речь только о земле непосредственно по зданиями, принадлежащими РФ, относится ли это к земле вокруг здания, необходимой для его эксплуатации? Какие документы на землю в этой ситуации нужно представить в суд и где их можно взять, если право госсобственности на эту землю не зарегистрировано? Можно ли в суде просто ссылаться на нормы закона, если да, то на какие?
поиском пользовалась, не нашла, первый раз сталкиваюсь с узаконением реконструкции через суд и с вопросами разграничения госсобственности, поэтому прошу простить некомпетентность.
Спасибо

[umbra]

с узаконением реконструкции через суд

Реконструкция через суд (ст.222 ГК) не узаканивается, все делается по другому...

пристроена входная группа)

Что значит входная группа? имеется ввиду входной узел или что-то иное?

[Птичка]

Что значит входная группа?

имеется ввиду, что вместо окна первого этажа сделали дверь и крылечко с козырьком

Реконструкция через суд (ст.222 ГК) не узаканивается, все делается по другому...

а как? насколько я понимаю, самовольная реконструкция узаканивается по аналогии с самовольной постройкой по ст. 222 ГК РФ, при этом в иске нужно просить признать ПС на самовольно реконстроированное помещение, включающее в себя крылечко.. Разве не так?

[Птичка]

мой вопрос такой сложный или такой простой? неужели никто так и не выскажется?

[Evgeni Stepanenko]

Я тебе в личку отписал, если не ответишь, то проворонишь (чисто птичье выражение).

Узаканивать должен сам собственик. Если имущество казны РФ- то вы попали на гемор, который я даже не представляю как решить. Теоретически, если вам дадут данное помещение на 11 мес в аренду, то вы смогете узаконить, но это такой глубокий теоретический домысел, что просто жуть.

[Птичка]

имущество казны РФ- то вы попали на гемор, который я даже не представляю как решить.

чисто теоретически думаю, его можно решить выдачей доверенности на мое имя от ФАУФИ, клиент с ними большой друг, может у него и получится получить такую доверенность, хотя вряд ли конечно

[Evgeni Stepanenko]

чисто теоретически думаю, его можно решить выдачей доверенности на мое имя от ФАУФИ, клиент с ними большой друг, может у него и получится получить такую доверенность, хотя вряд ли конечно

если такое случится и Назаров узнает про это- то упадет со стула.
Не, мысль здравая, тока практика не применяемая. Пускай толкуют, но откажут сходу.
Самостоятельно ТУ Росимущества ничем таким заниматься не станет.
Закреплять, а потом в аренду- теоретически можно, то так же проблематично, тк надо договариваться с третьей стороной- директор ФГУП.

Отсюда более или менее вариант, это дать вам в аренду и ваше узаконивание, как владельца. Но тут есть подводный камень.... оброщение в суд с иском о защите нарушеных ваших правах, НО каких именно правах? Вообщем, продумывайте, и дайте знать в эту темку.

[Птичка]

  если такое случится и Назаров узнает про это- то упадет со стула.

кстати, самому клиенту доверенность на предтавительство в бти для узаконения уже была выдана (они сами заинтересованы в таком узаконении) так что может и не так все невозможно. Если они дали ему доверку на представительство в бти, то мож и судебную дадут.. если дали ему, так может и мне не пожалеют
АПК ничего не пишет про передоверие, к сожалению, интересно, такое бывает?

оброщение в суд с иском о защите нарушеных ваших правах, НО каких именно правах

о чем просить суд, непонятно.. Если просить узаконить перепланировку, как в присланной вами практике, это только по аналогии с жилыми помещениями, эта аналогия тут не пойдет, у нас не перепланировка а полноценныя реконструкция, отхвачен дополнительный кусочек земли... Насколько я знаю, в таких случаях просят признать ПС, но не можем же мы от своего имени просить признать ПС за РФ

[Evgeni Stepanenko]

АПК ничего не пишет про передоверие, к сожалению, интересно, такое бывает?

В нашем государстве бывает все. И даже не такое

это только по аналогии с жилыми помещениями

Основа перепланировки- да, как и у жилых, используется аналогия. Но вот что с реконструкцией... попробуй еще раз применить аналогию. Иногог мне не известно.

[Птичка]

а если сделать заключение, что реконструкция не влияет на прочностные характеристики, отнести на регистрацию, а поитом обжаловать отказ.. может получится?

[Evgeni Stepanenko]

По тому, что я тебе направлял: тама в ответчиках было БТИ, а иск был о признании совершенной перепланировке соответствию законодательству РФ. Я удевился, что суд удовлетворил иск, тк процессуальных моментов для удовлетворения не было. Ну а решение на руках.

Вот смотри... когда ты обжалуешь отказ ФРС в регистрации - то это будет обжалование действия гос органа, те будет проверяться соответствие действий гос органа закону. А в 122-фз четко предусмотрен отказ, а следует отсюда, что ФРС поступил полностью в соответствии с законом и его действия законны.
так что эта схема не прокатывает.

[Птичка]

существует п.17 ст. 51 ГрК РФ
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

и
.Статья 25.2. ФЗ о госрегистрации

(введена Федеральным законом от 31.12.2005 N 206-ФЗ)

Государственная регистрация права собственности на создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если для его строительства, реконструкции не требуется выдача разрешения на строительство, осуществляется на основании документов, устанавливающих или подтверждающих право собственности на отведенный для создания такого объекта земельный участок либо право пользования этим земельным участком, и документов, содержащих описание такого объекта.

Правда в нашем случае землеотводных документов тоже не будет, а ПС за РФ только предполагается, на основании нормативки

[Van]

Нужен совет.
Суть дела: имеется в собственности нежилое помещение, расположенное на 2-м этаже жилого дома. Вход через общий поъезд. Сейчас ТСЖ отключило домофон от нежилых помещений т.е. нет возможности попасть в нежилое помещение.
Мы хотим построить отдельный вход. Очевидно что ТСЖ не даст своего согласие на изменение фасада здания. Что делать?

Требуется ли согласие собственников ЖМД на перепланировку(пероборудование) нежилого здания?

Р.S. нежилое помещение возникло изначально при строительстве дома. В свое время весь второй этаж занимало юрлицо, затем оно ликвид-но. Помещения по частям распродавались.

[Van]

Никто ничего не скажет ...

[Ludmila]

Дверь делать, как понимаю, планируется в несущей стене?

[Van]

Дверь делать, как понимаю, планируется в несущей стене?

ествественно либо через окно (правда в любом случае стена). А можно как-то иначе?

[Димус]

Господа, прошу Вас помочь советом. В декабре 2005 года мною были куплены две квартиры на первом этаже жилого дома, с последующей целью превода в нежилой фонд, перепланировки под магазин и аптеку и сдачей в аренду. Дом 1949 года постройки, пленные немцы строили. Между двух Моих квартир имеется проходной подъезд, вход со стороны в который уже лет 20 заколочен и использовался бывшими жильцами для хранения разного хлама. Проход в подъезд осуществлялся со стороны двора. Чтобы не городить два отдельных входа, не нарушать общую стилистику дома со стороны улицы, соответственно в магазин и аптеку, строителями были прорублены два входа из подъезда в эти квартиры и возведена стенка, делящая лестничную клетку первого этажа проходного подъзда на две части. В доме не создано ТСЖ, и большинство жильцов подъезда не возражало против использования части лестничной клетки под Мои нужды (во всём подъезде за мой счёт поменены все стояки, куплены батареи и т.д.), но в семье не без урода, и нашлась одна овца в подъезде, которая против. На жилищной комиссии по переводу в нежилой фонд возникли проблемы, юрист ссылаясь на статьи ЖК ст.36(п.3), ст.37.(п.4) часть1 и ст.40(п.2) отказал в переводе квартир в нежилой фонд и предложил сделать отдельные входы с улицы, в каждую квартиру по входу. Не хотелось этого делать, так как ремонт уже сделан, да и некрасиво будет, фасад уродовать не хочется. Подскажите, можно ли решить эту проблему? Изучив саостоятельно ЖК, думаю через ст.45(п.3) и ст.46(п.1) попытаться решить эту проблему взяв в пользование общее имущества в многоквартирном доме. Что посоветуйте?

[Чилим]

Димус

Что посоветуйте?

заручаться поддержкой большинства и топать в суд

[Lina]

Существует нежилое помещение с входной группой во двор, жильцы против этого и собственник хочет перенести входную группу на улицу. Владельцы цокольных нежилых против ссылаясь, на ст. 36 ЖК. Но там речь идет о реконструкции, а проект согласованный главным архитектором на перепланировку нежилого помещения с устройством входной группы. Нужно ли согласие собственников других жилых и нежилых помещений и почему?

[Bistrov Den]

Существует нежилое помещение с входной группой во двор, жильцы против этого и собственник хочет перенести входную группу на улицу. Владельцы цокольных нежилых против ссылаясь, на ст. 36 ЖК. Но там речь идет о реконструкции, а проект согласованный главным архитектором на перепланировку нежилого помещения с устройством входной группы. Нужно ли согласие собственников других жилых и нежилых помещений и почему?

Вы сами-то как считаете - это общее имущество или нет? В техпаспорте на нежилое помещение входная группа как-то фигурирует? Когда она вообще появилась - при строительстве дома или собственник помещения сам ее достаривал?

[Lina]

Существует нежилое помещение с входной группой во двор, жильцы против этого и собственник хочет перенести входную группу на улицу. Владельцы цокольных нежилых против ссылаясь, на ст. 36 ЖК. Но там речь идет о реконструкции, а проект согласованный главным архитектором на перепланировку нежилого помещения с устройством входной группы. Нужно ли согласие собственников других жилых и нежилых помещений и почему?

Вы сами-то как считаете - это общее имущество или нет? В техпаспорте на нежилое помещение входная группа как-то фигурирует? Когда она вообще появилась - при строительстве дома или собственник помещения сам ее достаривал?

Собственик помещения только собирается ее устанавливать и чтобы подготовиться к возможному в будующем судебному разбирательству выясняет существенные вопросы, а именно надо согласовывать с собственниками нежилых в цокольном этаже или нет