Сообщений в теме: 35

[ak80]

Все сводится к тому, что считать "составленным одним документом". Допики к договору есть часть составленного одного документа или нет? Если формально, то полагаю, что ДС - это новый один документ, составленный сторонами. Но это абсурд.

[Kruzo]

Tony V

заключённый, но тот же самый ибо без "основного" договора он не может быть дополнительным

я на эти темы с вами разговаривать отказываюсь, только сегодня вспоминал о нашем диалоге, когда читал законодательное определение документа

[ak80]

Pit-kin

Изменение существенного условия сделки - сделка?

Более того, формально, если Вы в допнике измените платежные реквизиты арендодателя, это тоже будет изменение гражданских прав и обязанностей.

[Pit-kin]

ak80

Все сводится к тому, что считать "составленным одним документом". Допики к договору есть часть составленного одного документа или нет? Если формально, то полагаю, что ДС - это новый один документ, составленный сторонами. Но это абсурд.

Один документ, это бумага со всеми приложениями, являющимися ее неотъемлемыми частями, о чем написано в самой бумаге, т.е. один документ может состоять из 1000 отдельных подписанных сторонами бумаг

[ak80]

Gemut
почему офф?
Категорически не согласен
Если мы поймем, что есть один документ, то мы поймем, что ответить темозаводчику.

[Pit-kin]

Более того, формально, если Вы в допнике измените платежные реквизиты арендодателя, это тоже будет изменение гражданских прав и обязанностей.

Можно поинтересоваться, это будет изменение каких прав и каких обязанностей?

[Tony V]

это будет изменение каких прав и каких обязанностей?

изменение места исполнения денежного обязательства

[ak80]

хотя бы так. Даже если просто номер счета поменяешь, уже ты сменил порядок исполнения обязательства по оплате

[Pit-kin]

ak80

хотя бы так. Даже если просто номер счета поменяешь, уже ты сменил порядок исполнения обязательства по оплате

Изменение гражданских прав и обязанностей есть изменение содержания гражданского правоотношения, основанного на юридическом факте, в нашем случае, на действиях участников гражданского правоотношения

[Gemüt]

Pit-kin
ну и?

[Tony V]

Изменение гражданских прав и обязанностей есть изменение содержания гражданского правоотношения, основанного на юридическом факте, в нашем случае, на действиях участников гражданского правоотношения

шозанах...

[Pit-kin]

Gemut
Почитайте матчасть

[Gemüt]

Pit-kin
Посыл во многом верный но чиго такого интереснага Вы хотели сказать

ps: кста, сводить содержание правоотношения к простому "А имеет право в отношении Б, а Б несет обязанность в отношении А" значить для данного случая недопустимо упрощать.

[caXar]

*тысяча покаянных поклонов Куропатке, но не могу сдержаться*
ak80
Вы офигительно жжете!

останется ли тема в этом разделе, вот в чем вопрос

[Gemüt]

Pit-kin

изменение существенного условия договора

Обязательства должны исполняться надлежащим образом. Каким именно надлежащим - об этом и есть все условия договора. И платежные реквизиты в том числе. А так может и договор в пользу третьего получиться. А изменение существенных ваще может приводить к возникновению нового обязательства (почти новация). Так что

Почитайте матчасть

[Pit-kin]

Tony V

в заключённом договоре все условия являются существенными

Хорошо, а чем же тогда является деление условий договора на: существенные, обычные и случайные?

Добавлено немного позже:
Gemut

Обязательства должны исполняться надлежащим образом. Каким именно надлежащим - об этом и есть все условия договора. И платежные реквизиты в том числе

Их ваших суждений следует, что уведомление об изменении банковских реквизитов является односторонним изменением существенного условия договора и он может быть расторгнут в одностороннем порядке

[Tony V]

Pit-kin

чем же тогда является деление условий договора на: существенные, обычные и случайные?

бредом не основанным на законе Если серьёзно, я считаю, что эта классификация применима к законодательной модели - т.е. к нормам права, а не конкретным правоотношениям.

следует, что уведомление об изменении банковских реквизитов является односторонним изменением существенного условия договора и он может быть расторгнут в одностороннем порядке

нет - иначе будет просрочка кредитора, расходы в любом случае на кредиторе.

[Pit-kin]

Tony V

бредом не основанным на законе  Если серьёзно, я считаю, что эта классификация применима к законодательной модели - т.е. к нормам права, а не конкретным правоотношениям.

Ну значит доктор юридических наук, профессор О.Н. Садиков в своих книгах несет бред

Сообщение отредактировал Pit-kin: 25 February 2009 - 19:48

[Tony V]

Pit-kin

Ну значит доктор юридических наук, профессор О.Н. Садиков в своих книгах несет бред

так и передайте
ЗЫ. Садиковские комментарии мне особенно не нравятся, хоша мне не нравятся все комментарии

А если в договоре будет лишь написано, что должен оплатить и сумма, договор не заключен?

заключен, но условия его исполнения определяются не договором, а применим законом.

[Pit-kin]

Tony V
Уважаемый, а почему Вы отвечаете на посты, адресованные не Вам? Вы и Gemut - один человек?

[curium]

ak80

Более того, формально, если Вы в допнике измените платежные реквизиты арендодателя, это тоже будет изменение гражданских прав и обязанностей

а вот это спорно. Мы надысь как раз ругались по этому поводу - Вы тоже полагаете, что если я перечислю Вам деньги на другой счет, то это будет неисполнение обяхательства по оплате? ИМХО, так: Есть лица. И есть гражанско-правовая обязанность уплатить. А как деньги дойдут до адресата и какие документы при этом оформоляются - фиолетово.

Сообщение отредактировал curium: 25 February 2009 - 21:27

[Tony V]

А как деньги дойдут до адресата и какие документы при этом оформоляются - фиолетово.

если только обслуживание в одном банке не дороже обслуживания в другом - имхо нарушение, другое дело убытки от такого ненадлежащего исполнения - вопрос.

[Gemüt]

Pit-kin

а чем же тогда является деление условий договора на: существенные, обычные и случайные?

Для начала нехило прикинуть, каким познавательным средством такое деление достигается, потому как дихотомия однозначания: существенные-несущественные.

Ну значит доктор юридических наук, профессор О.Н. Садиков в своих книгах несет бред

И чо теперь, проф.Садиков - истина в последней инстанции???

Tony V

бредом не основанным на законе

Согласен, что не на законе, но что бред - не соглашусь: пошти 500 лет (если верить Берману) этому бреду, бреды стока не живут (хотя думаю, что это опять офф).

Pit-kin

Вы и Gemut - один человек?

Не, два сафсем разных)

почему Вы отвечаете на посты, адресованные не Вам

Думаю, потому что это форум, а не личная переписка.

если в договоре будет лишь написано, что должен оплатить и сумма, договор не заключен?

Тогда предмета нет, что не позволят любому лицу (хоть контрагенту, хоть третьему) правильно воспринять волю изъявляющего.

Мож Вы книжки почиаете, или хотяб отдельную тему создайте?

Добавлено немного позже:
curium

есть гражанско-правовая обязанность уплатить. А как деньги дойдут до адресат

Если лицу известно, что платежные реквизиты изменились, а он все равно отправляет на старые - нифига это не надлежащее исполнение.

[Tony V]

Gemut

бреды стока не живут

я ж пояснил, что, на мой взгляд, такая классификация применима к нормативной модели договора, а не к конкретному правоотношению.... а когда у уважаемых учёных не хватает смелости для строгости мышления, то это я и называю бредом... я сам так часто брежу.... хотя учёным я себя называть не претендую, конечно же....
а бывает ещё и так, что кто-то прочитал опус учёного мужа и думает, что понял его правильно, хотя на самом деле это не так... у меня такое часто бывает.

[Kruzo]

Более того, формально, если Вы в допнике измените платежные реквизиты арендодателя, это тоже будет изменение гражданских прав и обязанностей

как деньги дойдут до адресата и какие документы при этом оформоляются - фиолетово.

если только обслуживание в одном банке не дороже обслуживания в другом  - имхо нарушение, другое дело убытки от такого ненадлежащего исполнения - вопрос.

Иногда в договорах пишут об исполнении обязанности по оплате по реквизитам, указанным в таком-то разделе договора. Имхо, в этом случае обязанность уплатить по конкретным реквизитам есть, а если так не написано, то действительно фиолетово.