Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Суд вынес решение о сносе самовольного строения


Сообщений в теме: 279

#1 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 03:12

Уважаемые коллеги!

Хочу попросить совета в архипренеприятнейшем для меня деле.

Суд вынес решение о сносе самовольного строения, возведенного собственником 1/2 земельного участка на "своей" части участка. Порядок пользования определен вступившим в силу решением мирового судьи.
Мотивировкой суда о сносе по всей видимости (насколько я понял из решения - прикрепляю к теме) является отсутствие разрешения на строительство.

Истец подал кассационную жалобу, и успел зарегистрировать ПС на строение в ФРС. На начало апреля назначена кассация, очень хочется решение отменить, особенно в части сноса...

Собственно вот.

Прикрепленные изображения

  • _______.jpg
  • ________001.jpg
  • ________002.jpg
  • ________003.jpg
  • _____________.jpg

  • 0

#2 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 12:59

Уважаемые коллеги!

Хочу попросить совета в архипренеприятнейшем для меня деле.

Суд вынес решение о сносе самовольного строения, возведенного собственником 1/2 земельного участка на "своей" части участка. Порядок пользования определен вступившим в силу решением мирового судьи.
Мотивировкой суда о сносе по всей видимости (насколько я понял из решения - прикрепляю к теме) является отсутствие разрешения на строительство.

Истец подал кассационную жалобу, и успел зарегистрировать ПС на строение в ФРС. На начало апреля назначена кассация, очень хочется решение отменить, особенно в части сноса...

Собственно вот.

Аналогичный случай, дело уже в касации, 10 апреля рассмотрение :D
  • 0

#3 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 20:41

Что же делать уважаемые зубры юриспруденции? Сухари сушить, или? Какие прогнозы? :D
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 21:19

На начало апреля назначена кассация, очень хочется решение отменить, особенно в части сноса...


Какие Вы видите основания? От того, что право собственности УФРС зарегистрировало, строение самовольным быть не перестало.
  • 0

#5 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 23:49

Pastic

Какие Вы видите основания? От того, что право собственности УФРС зарегистрировало, строение самовольным быть не перестало.


Ну в жалобе основания в общем такие.
1. Ответчик по встречному иску о сносе предоставил проект жилого дома выполненный МУП "Архитектура", предполагал что проект выполнен в соответствие со всеми требованиями (СНиП, СанПиН и пр.).
По делу проведена судебная экспертиза которая установила соответствие возведенной части строения всем СНиН и СанПиН, конструктивные элементы выполнены надлежащим образом и пр. и пр. Единственный косяк в том, что нарушено нормативное расстояние между спорным строением и строениями существующими на соседних участках, но во-первых эти нормы введены МЭРом после того, как спорное строение было возведено, во-вторых собственники этих строений дали письменное согласие на возведение спорного строения, нарушений своих прав и законных интересов не видят. Заявлялось ходатайство о привлечении их 3-ми лицами, - отказано.
2. Истец по встречному иску о сносе не обосновал чем нарушены его права и законные интересы, доказательств таких нарушений не представил, его представитель заявил (под протокол) что не обязан этого доказывать. При этом в деле имеется решение мирового судьи об определении порядка пользования ЗУ, и спорное строение расположено в границах участка отведенного застройщику.
3. Согласно ст. 222 ГК РФ, постройка является самовольной при наличии хотя бы одного из трех следующих признаков.
Во-первых, если постройка создана на земельном участке, не отведенном для этих целей.
По настоящему делу строительство велось на земельном участке предназначенном для строительства и эксплуатации жилых домов, следовательно данному признаку спорное строение не отвечает.
Во-вторых, постройка является самовольной, если она создана без получения на это "необходимых разрешений".
Застройщик является собственником ½ земельного участка, и строение возвел на принадлежащей ему половине. Порядок пользования был определен решением мирового судьи. Следовательно, второй собственник не имеет прав на часть земельного участка, предоставленного мировым судей в пользование застройщику, прав и законных интересов второго собственника строение не нарушает, при таких обстоятельствах наличие или отсутствие согласия не может пониматься как отсутствие необходимого разрешения.
В-третьих, постройка является самовольной, если допущено хотя бы одно из следующих нарушений: а) градостроительных норм и правил; б) строительных норм и правил. В обоих случаях ст. 222 ГК требует, чтобы допущенное нарушение было "существенным".
Как следует из заключения эксперта, представленного в материалах дела, единственным нарушением градостроительных норм является несоблюдение расстояния до соседних земельных участков. Собственники этих участков дали Застройщику согласие на осуществление строительства.
Привлеченное третье лицо – администрация Ленинского района г. Ростова-на-Дону, не сообщило суду о существенных нарушениях строительных и градостроительных норм и правил.
Таким образом, выводы суда первой инстанции о том, что строение является самовольным, не соответствую обстоятельствам дела.
4. Застройщик возводил строение с целью обеспечить себя и свою семью жильем, которого у него на сегодняшний день нет. Законодатель для таких случаев предусмотрел упрощенный порядок регистрации ПС. Т.о. поскольку застройщик ничего не нарушал право собственности у него возникло в силу создания объекта с момента его государственной регистрации.
5. Существующую постройку на сегодняшний день можно использовать как, например, гараж. Назначение использования определяет только застройщик, являющийся собственником ЗУ, а на гараж никакого разрешения на строительство и вводов в эксплуатацию не требуется. Т.О. в случае отказа в иске о нечинении препятствий строительству, застройщик именно такое решение и примет, и оснований для признания этого строения самовольным в этом случае не может быть.

Если кратко, то в общем и целом, так.



От того, что право собственности УФРС зарегистрировало, строение самовольным быть не перестало.

А может оно им не було? ФРС зарегило, т.о. право собственности возникло в силу создания объекта с момента государственной регистрации. Разве может быть теперь снос? Нужно прекращать ПС???!!!
Кроме того зарегили то в долевую собственность :D за чей счет сноситтьтьть :D

Сообщение отредактировал sui-generis: 29 March 2009 - 23:52

  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 12:25

А может оно им не було?


Ну вывод суда об отсутствии разрешения на строительство Вы ничем не опровергли :D

ФРС зарегило, т.о. право собственности возникло в силу создания объекта с момента государственной регистрации. Разве может быть теперь снос? Нужно прекращать ПС???!!!


Ну, скажем, незаконно зарегистрировало - если решение суда вступит в законную силу.

Кроме того зарегили то в долевую собственность laugh.gif за чей счет сноситтьтьть lol.gif


За счет лица, которое возвело - как и требует ст. 222 ГК.
  • 0

#7 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 13:08

Pastic

Ну вывод суда об отсутствии разрешения на строительство Вы ничем не опровергли

Я не могу его опровергнуть, т.к. разрешение не выдавалось. Но на сколько я понимаю ст. 222 когда речь идет об отсутствии разрешений, имеется ввиду не разрешение на строительство, а разрешение собственника ЗУ. Или я ошибаюсь?

Следовательно само по себе отсутствие разрешения на строительство не является бесспорным свидетельством того что строение самовольное. Вот и veny придерживается такого же мнения:

у отсутствия разрешения другие последствия они в КоАП описаны, а по 222 сносят не потому что разрешение отсутствует


Скажите Вы однозначно уверены, что все, баста, решение засилят, и постройку снесут?

Может быть изготовить другой техпаспорт, в котором строение обозначить как гараж/сарай/баня и т.п. т.е. как объект на который разрешение на строительство не требуется? Вопрос в том до кассации это сделать или после, чтоб потом заявиться по вновь выявившимся обстоятельствам? Хотя лично я в добрую волю судьи на такие пересмотры не верю....
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 14:33

Ну вывод суда об отсутствии разрешения на строительство Вы ничем не опровергли

Я не могу его опровергнуть, т.к. разрешение не выдавалось. Но на сколько я понимаю ст. 222 когда речь идет об отсутствии разрешений, имеется ввиду не разрешение на строительство, а разрешение собственника ЗУ. Или я ошибаюсь?


Если Вы откроете в К+ практику по применению ст. 51 Градостроительного кодекса, то увидите, что в каждом втором судебном акте по сносу самоволок суды ссылаются на отсутствие разрешения на строительство как признак самоволки. Не стал цитировать, ибо таких актов - десятки, в т.ч. на уровне ВАСа.

Следовательно само по себе отсутствие разрешения на строительство не является бесспорным свидетельством того что строение самовольное. Вот и veny придерживается такого же мнения:
Цитата
у отсутствия разрешения другие последствия они в КоАП описаны


Административно-правовые последствия. А в ст. 222 ГК РФ - гражданско-правовые.

Скажите Вы однозначно уверены, что все, баста, решение засилят, и постройку снесут?


Однозначно ни в чем уверенным в наших судах нельзя быть :D

Может быть изготовить другой техпаспорт, в котором строение обозначить как гараж/сарай/баня и т.п. т.е. как объект на который разрешение на строительство не требуется? Вопрос в том до кассации это сделать или после, чтоб потом заявиться по вновь выявившимся обстоятельствам?


Я бы на месте истца на следующий день после оставления решения без изменения снес бы все бульдозером и баста - лучший способ борьбы с самоволками. Ибо прав на самоволку не возникает и никакие действия по их сносу ничьи права нарушить не могут.
  • 0

#9 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 15:12

Ибо прав на самоволку не возникает и никакие действия по их сносу ничьи права нарушить не могут.

А как с зарегистрированными правами на недвижимость поступить?
У меня похожий случай,
Есть в собственности ЗУ под строительство ИЖД, на нем стоял старый дом, я на его месте построил новый и получил свидетельство о праве собственности в УФРС новое, а теперь его местная администрация хочет снести, чьи права своей самоволкой я нарушаю? Суд вынес решение снести, скоро кассакция будет, если оставят в силе, то точно будет снос дома сказали в администрации даже деньги в бюджете ищют, а потом по процедуре получения разрешения на строительство все заново построить придется. :D

Ну, скажем, незаконно зарегистрировало - если решение суда вступит в законную силу.

Закон о регистрации ст.25.3 в п.5 сказано, что отсутствие разрешения на строительство не является основанием для отказа в государственной регистрации.
И мне при регистрации ничего не сказали и неспросили даже про него, хотя в паспорте указано, что разрешение на строительство не предьявлено. :D

Сообщение отредактировал romanRV: 30 March 2009 - 15:20

  • 0

#10 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 16:26

Pastic

Я бы на месте истца на следующий день после оставления решения без изменения снес бы все бульдозером и баста

Бульдозером не получится, тем более на следующий день, добротно все построено, - железобетонный монолит.

И все же, как на счет изменения назначения незавершенного строения, представляющего из себя, на сегодняшний день цокольный этаж?
  • 0

#11 Дальневосточник

Дальневосточник
  • ЮрКлубовец
  • 185 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 16:41

А что встречный иск в процессе не подавали по ч.3 ст.222 ГК?

Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанным лицом, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан.
  • 0

#12 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 17:03

Дальневосточник

А что встречный иск в процессе не подавали по ч.3 ст.222 ГК?


Вы решение читали? Иск о сносе и был встречным!

Сообщение отредактировал sui-generis: 30 March 2009 - 17:05

  • 0

#13 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 18:11

Pastic

На сколько я Вас помню, Вы неизменный прагматик!!!
Не может же быть, чтобы не было ни одного реального решения сложившейся ситуации!
  • 0

#14 IGNORAMUS

IGNORAMUS

    юрист... у меня и справка имеется...

  • Старожил
  • 1541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 18:37

http://forum.yurclub...opic=207580&hl=
  • 0

#15 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 12:25

Не может же быть, чтобы не было ни одного реального решения сложившейся ситуации!

Вы нашли решение?
Как поступил Суд с зарегистрированным правом на объект?
  • 0

#16 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 21:43

Вы нашли решение?


Разослал ЛУДам дополнения к кассационной жалобе. Приложил свидетельство о регистрации права и кадастровый паспорт строения.
В пояснениях написал, что даже если строение самовольное, то п. 3 ст. 222 ГК РФ помимо судебного предусматривает ИНОЙ порядок признания ПС на самоволку. Коим является до 01.01.09 г. ст. 25.3 122-ФЗ. Указал, что кассатор прошел эту процедуру в результате зарегистрировал право....
Приблизительно так. Суд в понедельник. У кого-нибудь еще есть какие-нибудь мнения, предложения, предположения?
  • 0

#17 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 00:02

Вы нашли решение?


Разослал ЛУДам дополнения к кассационной жалобе. Приложил свидетельство о регистрации права и кадастровый паспорт строения.
В пояснениях написал, что даже если строение самовольное, то п. 3 ст. 222 ГК РФ помимо судебного предусматривает ИНОЙ порядок признания ПС на самоволку. Коим является до 01.01.09 г. ст. 25.3 122-ФЗ. Указал, что кассатор прошел эту процедуру в результате зарегистрировал право....
Приблизительно так. Суд в понедельник. У кого-нибудь еще есть какие-нибудь мнения, предложения, предположения?

У меня 10 апреля по такому же делу, только дом уже готов, а решение правда заочное было о сносе дома, тоже приложил свидетельство о новой собственности к касации. :D
Сообщите как пройдет касация, что скажут, может мне пригодиться. :D
  • 0

#18 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 00:52

Сообщите как пройдет касация, что скажут, может мне пригодиться.


У меня похитили сумку (типа барсетка), там были ВСЕ документы... остался только военный билет. Не уверен, что меня пустят с ним в помещение областного суда, а тем паче в процесс... Засада просто!
Если не пустят, смогу сообщить только результат, а что скажут, только со слов клиента.
  • 0

#19 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 01:16

Сообщите как пройдет касация, что скажут, может мне пригодиться.


Если не пустят, смогу сообщить только результат, а что скажут, только со слов клиента.

Пусть клиент все запишет на диктафон или телефон :D
  • 0

#20 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 02:30

Следовательно само по себе отсутствие разрешения на строительство не является бесспорным свидетельством того что строение самовольное. Вот и veny придерживается такого же мнения:

Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество ...либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
  • 0

#21 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 07:07

эквизитор

Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество ...либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.


Это Вы от куда взяли такую статью? Из какого НПА? :D

Ладна, первый пошел... вернусь сообчу результ.

Вернулся. Решение отменили. Дело отправили на новое рассмотрение.
Сказали, что способ защиты права Истцом по иску о сносе не соразмерен допущенным застройщиком нарушениям, при том, что Истец внятно не может сообщить в чем заключается нарушение его прав и интересов. Если интересно, выложу определение, после того, как получу его.

Сообщение отредактировал sui-generis: 06 April 2009 - 13:30

  • 0

#22 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 13:43

Вернулся. Решение отменили. Дело отправили на новое рассмотрение.
Сказали, что способ защиты права Истцом по иску о сносе не соразмерен допущенным застройщиком нарушениям, при том, что Истец внятно не может сообщить в чем заключается нарушение его прав и интересов. Если интересно, выложу определение, после того, как получу его.

Обязательно нужно, особенно про соразмерность стоимости дома и допущенных нарушений. :D
Еще интересно обязательно истцу доказывать, что его права нарушены?
У меня просто местная администрация взяла и подала иск о сносе перестроенного нового дома, земельный участок в собственности под ИЖД, соседи вроде не жалуются, все стоит на моей земле, право собственности получено на новый дом. :D
  • 0

#23 sui-generis

sui-generis
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 14:05

Еще интересно обязательно истцу доказывать, что его права нарушены?

Канэчно. Т.к. в исковом порядке осуществляется обращение в суд за защитой или восстановлением нарушенного права. Если нечего защищать и ничего не нарушено, то и нет оснований для обращения в суд с иском.

Обязательно нужно, особенно про соразмерность стоимости дома и допущенных нарушений.

Это оценочно и определяется на глаз.

У меня просто местная администрация взяла и подала иск о сносе перестроенного нового дома,

Я всегда говорил, что администрация - самые главные враги народа! При чем это не преувеличение, а районные судьи пляшут под их дудку как "гадюки обыкновенные".
  • 0

#24 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 18:06

Еще интересно обязательно истцу доказывать, что его права нарушены?


Канэчно. Т.к. в исковом порядке осуществляется обращение в суд за защитой или восстановлением нарушенного права. Если нечего защищать и ничего не нарушено, то и нет оснований для обращения в суд с иском.

А какие права я нарушил, если перестроил старый дом на новый, без разрешения и почему вынесли решение о сносе дома по признаку отсутсвия разрешения на строительство? :D
  • 0

#25 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 21:33

Это Вы от куда взяли такую статью? Из какого НПА?  :D

ГК РФ. В ред. от 02.03.2009.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных