Сообщений в теме: 116

[Fake_Bogus]

Есть ли тут кто-нибудь, кто сталкивался с платой за пользование вагонами в составе "брошенного поезда" по 39 статье Устава??

[Tony V]

ну?
бросают поезда на промежуточных когда п/п забиты или "типо забиты"

[Fake_Bogus]

да... но ведь не только брсают, но и начисляют за это плату по ст.39 Устава...
меня интересует реальный практический опыт...

Дело в том, что ст.39 устава предусмотрено что плата начисляется только в том случае, если задержка привела к нарушению срока доставки
а п.6.5 Правил исчисления сроков доставки предусмотрено, что в случае задержки вагонов по причинам зависящим от ГРО, ГРП срок доставки продляется на все время задержки...
по тексту 39 устава не сказано прямо о том, что надо руководствоваться _первоначальным _ сроком доставки

При рассмотрении претензий о просрочке дороги всегда принимают во внимание продленный срок доставки, а при начислении платы - первоначальный? парадокс...
ВАС в своем труде о некоторых вопросах...№30 прямо писал, что срок доставки должен определяться согласно Правил исчисления сроков доставки. - т.е. Парадокс №2 - 39 статья устава не действует - так как нарушить срок нельзя - на 2 дня задержали - на 2 дня продлили, на 3 дня задержали - на 3 дня продлили
Это в теории
а на практике????

[Tony V]

на практике????

ставили такой вопрос - объясняли, что речь идёт о первоначальном сроке доставки, ссылаясь на общую часть Гк.

[Hardy]

Только что с процесса по аналогичному делу...
Предъявила дорога к нам иск о взыскании платы за пользование вагонами за время ожидания подачи на станции назначения. В материалах дела имеются акты общей формы, памятки приемосдатчика. Вагонов свыше тысячи. Еще в прошлом заседании я написал отзыв, в котором обвинял железку в нарушении договора на эксплуатацию пути НО. Говорю, что вагоны разгружаем в пределах норматива, от подачи не отказываемся, вагоновместимость путей достаточна и т.д., и т.п. Железка стушевалась. Судья запросил все акты о/ф по делу, которых не оказалось, обязал обеспечить явку в суд представителя подготовленного и компетентного в вопросах, подлежащих рассмотрению. В это заседание явилась уже другая представительница с грузовиком первички и опять заявила ходатайство об отложении дела, так как никто в железке всю эту тысячу вагонов не крыжил и документов многих просто нет. Я не возражал и судья вновь отложил разбирательство.

[Hardy]

Так прикол еще в том, что по некоторым спорным вагонам у меня имеются решения суда о взыскании с дороги пени за просрочку доставки грузов. Причем деньги по ним уже получены.

[Tony V]

обвинял железку в нарушении договора на эксплуатацию пути НО

а доказательства какие?

[Hardy]

Tony V,23.04.2009 - 12:16
а доказательства какие?

По памяткам приемосдатчика железка подавала вагоны с нарушением сроков подач, установленных в договоре. По договору одновременная подача не более 30 вагонов. Срок оборота вагонов - 3 часа. Уведомление о подаче - за 2 часа до подачи. По памяткам подачи шли каждый час, то есть они загоняли на наши пути за 3 часа по 70 - 80 вагонов.

[Tony V]

Hardy
понятно.... а журнал уведомлений-то у них вообще ведётся?

[Hardy]

Tony V

Вот! Железка, как раз и ходатайствовала об отложении, мотивируя это тем, что, мол, хочу запросить форму ГУ-2. И тут же обмолвилась, что журналов этих на станции нет. В накладных отметок о передаче уведомлений нет. (п.2, 3 Правил выдачи грузов). Кстати акты, в нарушение п. 4.6. Правил эксплуатации путей НО, нами не подписаны и направлены нам спустя несколько месяцев после составления. То есть дело по сути сфабриковано.

[Tony V]

Понятно, в принципе, можно и взыскать, как карта ляжет

Я когда со стороны железки был - строил графики подачи и тыр.пыр., а большое количество подач ещё не значит, что это плохо для них - тут уборка важнее.

Сообщение отредактировал Tony V: 23 April 2009 - 12:55

[Hardy]

По памяткам уборка в норме, их железка закрывает под себя. Но фактически, порожняк сутками простаивает на наших путях в большом количестве. Поэтому в суде об уборке вряд ли зайдет речь. С нашей стороны только два письма в адрес дороги, мол, убирайте порожняк с пути. Сейчас уже весовщицам дали команду не подписывать памятки до уборки вагонов. Не знаю, что из этого выйдет.

[Tony V]

Сейчас уже весовщицам дали команду не подписывать памятки до уборки вагонов.

будут акты о/ф об отказе
п.п. централизованы?

[Hardy]

п.п. централизованы?

А как это централизованы?

Да уж... Сейчас со станции посылку получили с накопительными ведомостями за 4 месяца сего года. А там на 10 000 000 рублей платы за пользование вагонами но уже на промежуточных станциях Причем, документы состряпаны - комар носа не подточит и даже акты об отказе наших весовщиц от подписи накопительных ведомостей. И все так красиво, разными чернилами. Потащат ведь в суд

[Tony V]

Hardy

А как это централизованы?

посмотрите инструкцию по эксплуатации и обслуживанию п/п или ЕТП - там сигнализация автоматическая или переводится диспетчером в ручном режиме - от этого может зависеть ответ на вопрос кто виноват в "переподаче".

И все так красиво, разными чернилами.

мы ж не в банке и не чеки заполняем
У Вас порт? в 2004-05гг. по дальневосточному округу была положительная практика в пользу грузополучателя, но там фиговые документы были у дороги.

[Hardy]

В ЕТП что-то не могу найти ничего. Надо спросить у начальника топливно-транспортного цеха.
У нас ТЭЦ. А проблема ж/д "пробок" действительно имеет место. Вот в инете статейка от 5 февраля с.г.: "На Дальневосточной железной дороге (ДВЖД) образовалась пробка из 130 брошенных составов. В январе к сезонным причинам скопления вагонов, когда порты не успевают разгрузить доставленный уголь, добавилось снижение объема отгрузки импорта, из-за чего собственники подвижного состава бросают свои поезда в ожидании погрузки более дешевым грузом - углем".

[Tony V]

Hardy

В ЕТП что-то не могу найти ничего.

посмотрите кто ворота въездные открывает

[Hardy]

Tony V,27.04.2009 - 16:10
посмотрите кто ворота въездные открывает

В общем, в Инструкции указано, что для предупреждения ухода вагонов и исключения несанкционированного выезда локомотивов ТЭЦ на станцию стрелки № 4, 8 запираются замком "Мелентьева". Ключи хранятся в централизаторе стрелочного поста ТЭЦ и заперты электрозащелкой, контроль и управление которой выведен на пульт ДСП Станции. Изъятие ключей и их выдача составителю поездов ТЭЦ для приготовления маршрутов маневровых составов со станции и обратно производится по разрешению дежурного по станции.

[Tony V]

Hardy

В общем, в Инструкции указано, что для предупреждения ухода вагонов и исключения несанкционированного выезда локомотивов ТЭЦ на станцию стрелки № 4, 8 запираются замком "Мелентьева". Ключи хранятся в централизаторе стрелочного поста ТЭЦ и заперты электрозащелкой, контроль и управление которой выведен на пульт ДСП Станции. Изъятие ключей и их выдача составителю поездов ТЭЦ для приготовления маршрутов маневровых составов со станции и обратно производится по разрешению дежурного по станции.

ну, вот видите - без согласия владельца дорога подать ничего не может. Правда, я не уверен, что это в пользу дороги. Тут не разберёшь. Если документы у дороги хорошие, то можно попробовать сослаться на 333 гк, мысли есть, но через арбитраж не прогонялись ещё ни разу.

[Hardy]

Tony V,29.04.2009 - 12:29

Тут ведь по ст. 34 перевозчик обязан уведомить получателя о прибывших в его адрес грузах... итогдалие. Если не уведомляет - получатель не платит за пользование. Нас не уведомляют и книги о таких уведомлениях судя по всему в товарной конторе нет. Вот еще где собака порылась.
А ст. 333 ГК умолять применить - даже не знаю. Это ни пени, ни штраф, но с другой стороны - определенные законом деньги за неисполнение обязательства. По бухучету эти суммы проводят на себестоимость товара, тогда как штрафы падают на прибыль, а это смерть

[Tony V]

Нас не уведомляют и книги о таких уведомлениях судя по всему в товарной конторе нет.

насколько я помню она не обязательно в товарной конторе. Кроме того, у вас же простой на промежуточной, не так ли? Грузы где раскредитовываются?

[Hardy]

[quote name='Tony V' date='29.04.2009 - 12:50']
[quote]
Вагоны, по которым судимся сейчас, простаивали на станции назначения. Там же товарная контора и раскредитование. А весовщицам по их желанию сообщают о прибывающих поездах по телефону из конторы, но в журналы уведомления не заносят. Хотя по правилам выдачи и должны.

[Tony V]

А весовщицам по их желанию сообщают о прибывающих поездах по телефону из конторы, но в журналы уведомления не заносят. Хотя по правилам выдачи и должны.

а простой-то до раскредтования или после?

[Hardy]

Tony V,29.04.2009 - 13:21
а простой-то до раскредтования или после?

Судя по всему простой сфабрикован. Бандеролью, почти через месяц после простоев, пришла пачка актов, без подписей сторон, без актов об отказе от подписи весовщиков на 1300 вагонов и два счета на оплату за пользование. Наши претензионисты весь месяц шуровали претензии о просрочке доставки этих вагонов, я клепал иски в АС, тот их все 100% удовлетворил, железка не обжаловала, а выплачивала пени. Сейчас дорога вышла с иском и вот...

[Tony V]

Сейчас дорога вышла с иском и вот..

судя по всему обмишурились они. Ясно. Удачи.