Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Утеря денег, нашедший не возвращает


Сообщений в теме: 33

#1 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 15:46

Всем добрый день,

вообщем грустная история, но надеюсь среди специалистов кто-нибудь посоветует как вернуть

ситуация следующая:

потерял деньги. С помощю системы видеонаблюдения опознали нашедшего. Нашедший написал своей рукой бумагу, в к-ой он признает что нашел не свои деньги, и потерял их в тот же день в транспорте (якобы украли). Сколько было денег он якобы не знает.
Возвращать не хочет. Свидетели есть.

Вообщем написал заявление в милицию, все как есть..
Понимаю шансов мало.. может кто нибудь даст дельный совет, как взыскать???
Каким правом можно воспользоваться..?

Сообщение отредактировал Stranger23: 20 May 2009 - 15:55

  • 0

#2 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 18:33

Stranger23

Понимаю шансов мало.. может кто нибудь даст дельный совет, как взыскать???

Для начала напишите заявление в ОВД
  • 0

#3 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 18:40

написал, заявление передано участковому...
  • 0

#4 Максим Никонов

Максим Никонов
  • продвинутый
  • 719 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 19:05

Вы пишите про свидетелей. А это свидетели чего?
  • 0

#5 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 19:11

Вы пишите про свидетелей. А это свидетели чего?


Свидетели факта нахождения денег и признаний нашедшего о том, что он нашел деньги.
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 20:39

Присвоение находки давным-давно декриминализированно. Так что только в гражданско-правовом порядке.
  • 0

#7 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 21:32

Присвоение находки давным-давно декриминализированно. Так что только в гражданско-правовом порядке.


Т.е. участковый передает в суд? Может подскажите статью в ГК, которой можно оперировать, в случае признания присвоения и пользования найденных денег. В этом случае какие есть возможости вернуть деньги..
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 21:39

Может подскажите статью в ГК, которой можно оперировать, в случае признания присвоения и пользования найденных денег.


Ст. 227 ГК РФ

Т.е. участковый передает в суд?


Т.е. участковый отказывает в возбуждении дела и посылает заявителя в лес.
  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 21:48

Stranger23
Как я понимаю, потеря денег освобождает его от обязанности возвратить. Хранить и беречь находку нашедший не обязан. Другое дело - на ком обязанность доказывания того, что он потерял? ИМХО, на нём самом, поскольку он утверждает. ИМХО, не докажет ни в жисть :D
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 23:01

Как я понимаю, потеря денег освобождает его от обязанности возвратить. Хранить и беречь находку нашедший не обязан.


Статья 227. Находка

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Налицо грубая неосторожность, поэтому даже если нашедший докажет, что действительно деньги потерял, то будет возмещать убытки в размере утраченной суммы.
  • 0

#11 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2009 - 23:54

А как насчет того, что деньги не виндицируются?
  • 0

#12 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:02

А как насчет того, что деньги не виндицируются?


что означает "виндицируются" ? Т.е. деньги это не вещь? И след-но 227-229 статьи не подходят? Об этом речь?

Сообщение отредактировал Stranger23: 21 May 2009 - 03:05

  • 0

#13 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:10

227-229 статьи не подходят?

Х.з. :D Скорее не подходят. Спорно.
  • 0

#14 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:10

Вечная тема для Уголовного раздела - преимущество уголовно-правовых методов возврата имущества, выбывшего из владения собственника, перед гражданско-правовыми.
Наверное в том, что интересы потерпетого собственника отстаивает государство.

Сообщение отредактировал Ури: 21 May 2009 - 03:11

  • 0

#15 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:20

Статья 227. Находка

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Налицо грубая неосторожность, поэтому даже если нашедший докажет, что действительно деньги потерял, то будет возмещать убытки в размере утраченной суммы.


В любом случае спасибо, Pastic

Какую сумму обязан вернуть нашедший по закону? Ту что написана в заявлении в ОВД? Или тут есть нюансы?

В моем случае, сумма не столь маленькая, не столь большая: менее ста т.р.. Но нашедший отрицает, что ему неизвестна сумма, офиц. зарплата у него ниже этой суммы, двое детей. Наоборот, он заявил, что обратиться в милицию с заявлением о кидалове: якобы ему подкинули меньше, а требуют больше. Возьмутся ли адвокаты защищать его за такую сумму.

Придется ли мне доказывать сколько у меня было в момент утери?
  • 0

#16 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:25

Stranger23, находка наличных денег и их "возврат"?! :D с т.зр. гражданского права весьма интересный вопрос. М.б. толку было бы больше, если бы Вы изначально в "Общих", а не в "уголовке" запостились. Как Вы все доказывать собирайтесь, уму не постижимо.
  • 0

#17 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:25

Вечная тема для Уголовного раздела - преимущество уголовно-правовых методов возврата имущества, выбывшего из владения собственника, перед гражданско-правовыми.
Наверное в том, что интересы потерпетого собственника отстаивает государство.


может практика подобных случаев есть..не знаете каковы исходы и где можно посмотреть
  • 0

#18 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:29

может практика подобных случаев есть..не знаете каковы исходы и где можно посмотреть

Лично мне о реальной практике ничего не известно. Но, думаю, если что-то подобное и случается, то, нашедший, скорее всего, посылает "соб-ка" в лес. Или они как-то по понятиям разбираются с учетом моральных и физических качеств друг друга.

Добавлено немного позже:
Это я сугубо про нал. деньги написал.
  • 0

#19 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:35

Pastic

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Я правильно понимаю, что нашедший вещь становится связан вещью, так как не может, например, её выбросить или на место положить (в том числе в случае, если владелей в разумные сроки не объявляется).
Кстати, кто считается нашедшим вещь - тот, кто получил информацию о её местонахождении (т.е. увидел, например), или тот, кто взял вещь во владение (т.е. взял в руки, например)? По смыслу ГК РФ имеется в виду владение, конечно, но формально этот вопрос не раскрыт.

Налицо грубая неосторожность

Откуда Вы взяли? Признаки грубой неосторожности обязан доказать тот, кто утверждает - то есть владелец вещи. А без доказательств - обычная неосторожности.

Stranger23

Какую сумму обязан вернуть нашедший по закону? Ту что написана в заявлении в ОВД? Или тут есть нюансы?

Ту, что он действительно нашёл. Мало ли что Вы там написали в заявлении :D
Доказывать, что он нашёл именно эту сумму придётся Вам.

Наоборот, он заявил, что обратиться в милицию с заявлением о кидалове: якобы ему подкинули меньше, а требуют больше.

Такой способ мошенничества с вымогательством действительно известен. Правда, деньги "потерявший" обычно требует не в суде, а прямо на улице в компании с мордоворотом или мордоворотом в одежде милиционера (реже - в компании с настоящим прикормленным милиционером).

Возьмутся ли адвокаты защищать его за такую сумму.

Разные адвокаты берут по-разному. Если Вы его припрёте - то он выложит и больше предположительно присвоенной, чтобы отбиться от Вас.

Придется ли мне доказывать сколько у меня было в момент утери?

Да, разумеется.

может практика подобных случаев есть..не знаете каковы исходы и где можно посмотреть

Если практика и есть - думаю, она отрицательная. У истца обычно доказательственная база хромает. Как правило, такие дела решаются не в суде. Либо прямым вымогательством, либо завуалированным (обвинение нашедшего в том, что он не нашёл, а украл эти деньги; под угрозой уголовного преследования деньги могут и отдать, но инициатор сам может попасть под статью за заведомо ложный донос).

Сообщение отредактировал Carolus: 21 May 2009 - 03:37

  • 0

#20 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:36

Stranger23, находка наличных денег и их "возврат"?! :D  с т.зр. гражданского права весьма интересный вопрос. М.б. толку было бы больше, если бы Вы изначально в "Общих", а не в "уголовке" запостились. Как Вы все доказывать собирайтесь, уму не постижимо.



Спасибо, так и сделаю..
Модераторам ,просьба, если будете удалять этот пост: не удалять ,а перенести его в аналогичный в Общий форум. Заранее спасибо и извинения.
  • 0

#21 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 03:55

[quote name='Carolus' date='20.05.2009 - 22:35']

Ситуация: роняются деньги, а он через пару минут он подбегает, подбирает, рассматривает, кладет в карман и уходит. Рядом охрана и персонал - никому не слова.

Какие доки признаются о сумме в момент утери: свидетели, справка о доходах..?

Где найти таких адвокатов?
  • 0

#22 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 04:06

А чё, он там уже все признал, что нашел? Сколько денег потеряли?
  • 0

#23 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 12:00

А чё, он там уже все признал, что нашел? Сколько денег потеряли?


он признал, что нашел чужие деньги. Потерял менее 100 тр.
  • 0

#24 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 12:13

Как Вы все доказывать собирайтесь, уму не постижимо.

основная надежда, что злодей сам заврется :D
  • 0

#25 Stranger23

Stranger23
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2009 - 17:39

Выходит так если, не удасться доказать сумму потери, то ничего не светит?
Или что-то законом предусматривается в этом случае?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных