Сообщений в теме: 41

[Scat-GT]

Друзья! Нужна ваша помощь! Обчитался К+ и интернет, но так и не могу понять до конца.
А суть проблемы вот в чем: здравомыслящие люди считают (может и ошибочно), что для осуществления монтажа и обслуживания систем охранной сигнализации, видеонаблюдения и контроля доступа нужна лишь Росстроевская лицензия (ныне Минрегион России), где в приложении прописаны соответствующие пункты. А для осуществления охранной деятельности - лицензия МВД.
Однако заказчик считает, что для выполнения работ по монтажу и т.д., нам необходимо иметь кроме Росстроевской еще и МВДшную лицензию. При это м заказчик ссылается на Письмо от 24.10.2008г. №Д05-4606 МинЭкономРазвития РФ из текста которго, по мнению заказчика, следует, что данные виды деятельности входять в перечень услуг, предоставляемых в целях охраны (ст3 ЗАКОНА О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 08.08.2001г. № 128-ФЗ) и как следствие мы должны иметь МВДшную лицензию, а уж потом дополнительно к ней и Росстроевскую.
Читать абзац № 10 этого письма, заказчик не хочет, а уперается в абзацы №4,5,6.
Поясните, плиз, как же оно на самом деле? Может есть еще какие то разъяснения по этому поводу?
Ругаться с заказчиком низя, он всетаки деньги платит. Надо его аргументированно убедить.
Всем заранее спасибо.

[Ури]

данные виды деятельности входять в перечень услуг, предоставляемых в целях охраны

Скажите ИМ, что Вы монируете эту систему для вуайеристов. (см. фильм "Щепка")

[KuZa]

если вы строительная организация то вам нужна "общестроительная лицензия" если вы охранная организация то вам необходима МВДшная лицензия.

[Scat-GT]

это мне понятно, вопрос в том как убедить в этом заказчика.
Ну не могу я сказать им что они идиоты, хлопнуть дверью и уйти - объект шибко лакомый, тем более кризис на дворе.
Нужно как то аргументированно доказать.

[ztr]

Попробуйте сказать, что в перечень включена только охранно-пожарная сигнализация, охранная сигнализация в перечень не входит.
Хотя, ИМХО, лицензия все-таки нужна

[mooner]

Попробуйте сказать, что в перечень включена только охранно-пожарная сигнализация, охранная сигнализация в перечень не входит.

У меня по одному из дел суд как раз занял такую позицию.
А по существу, заключите договор суб. подряда с каким-нибудь ЧОПом и будет Вам счастье.

[kuropatka]

KuZa

если вы строительная организация то вам нужна "общестроительная лицензия" если вы охранная организация то вам необходима МВДшная лицензия.

Будьте любезны ссылаться на нормы, делая подобные безапелляционные утверждения.


mooner

Попробуйте сказать, что в перечень включена только охранно-пожарная сигнализация, охранная сигнализация в перечень не входит.

У меня по одному из дел суд как раз занял такую позицию.

И суд абсолютно прав.

[Scat-GT]

я, так понял, что ничего конкретного, никто сказать не может?
Жалко....

[kuropatka]

Scat-GT

ничего конкретного, никто сказать не может?

Деятельность не лицензируется.

[Irina_N]

kuropatka
что, уже регламеннты приняты?
у меня К+ их не выдает.

[kuropatka]

Irina_N

что, уже регламеннты приняты?

Деятельность по установке охранной сигнализации не являлась лицензируемой никогда.

[Irina_N]

kuropatka
ну я то про пожарно-охранную перепугалась, что проморгала
а охранная сигнализация у меня стойко ассоциируется с противоугонными системами на автомобилях

[Scat-GT]

Деятельность по установке охранной сигнализации не являлась лицензируемой никогда.

А можно, по конкретней с этого момента
1. на основании чего вы считаете, что она не лицензируется?
2. есть ли где то четкие определения "пожарно-охранной" и "охранной" сигнализаций? Что входит в эти понятия?
3. а что с системами видеонаблюдения и СКД (контроль доступа)?

Заранее спасибо за разъяснения.

[ztr]

Вместе с тем, рекомендую обратить внимание, что обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов будет являться лицензируемым видом деятельности с 01.01.10г. А утверждать, что обслуживание охранной сигнализации однозначно не является обеспечением внутриобъектового режима, ИМХО, нельзя.

[kuropatka]

Scat-GT

А можно, по конкретней с этого момента
1. на основании чего вы считаете, что она не лицензируется?

Ст. 17 ФЗ о лицензировании.

2. есть ли где то четкие определения "пожарно-охранной" и "охранной" сигнализаций? Что входит в эти понятия?

Не знаю. Вторая, очевидно, не имеет функции предупреждения о пожарах и возгораниях.

3. а что с системами видеонаблюдения и СКД (контроль доступа)?

Аналогично охранной сигнализации.


ztr

рекомендую обратить внимание, что обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов будет являться лицензируемым видом деятельности с 01.01.10г.

Это где такое установили?..

[Cherubael]

kuropatka

Деятельность по установке охранной сигнализации не являлась лицензируемой никогда.

подтверждаю
на работе полмесяца назад возник практически тот же вопрос - только про установку систем видеонаблюдения
никаких актов, в силу которых требовалось бы лицензирование деятельности по их монтажу найти и представить не удалось

Это где такое установили?..

с указанног срока п.3 ч.3 ст.3 Закона о ЧД и ОД будет изложен в такой редакции

3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию

хотя не вижу как это относится к проектированию и монтажу посторонним лицом, которое не осуществляет впоследствии эксплуатацию системы

[kuropatka]

Cherubael

охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны

Я трактую это как логическое "И". Соответственно, сам по себе монтаж сторонней организацией сюда не подпадает...

[ztr]

kuropatka, вот п.6 ч.2 ст. 3 закона "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (в редакции закона от 22 декабря 2008 г. N 272-ФЗ): "6)обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;"

Таким образом, обеспечение внутриобъектового режима включено в перечень охранных услуг, которые могут осуществляться исключительно на основании лицензии (если, конечно, они не осуществляются бесплатно)

[kuropatka]

ztr

Таким образом, обеспечение внутриобъектового режима включено в перечень охранных услуг

А это "обеспечение режима" разве равно понятию "монтаж охранной сигнализации"?

[Cherubael]

ztr
вопрос топикстартера был про монтаж и обслуживание охранной сигнализации, а не про контроль доступа
монтировать охранную сигнализацию и видеонаблюдение (так же как и починять их время от времени) могут совсем не те лица, которые обеспечивают охрану объекта
у меня в работе именно такой случай - для обеспечения охраны объекта пришлось понаставить наружных камер наблюдения. Ставила их сторонняя организация.

[ztr]

kuropatka, не готов утверждать, что услуги по монтажу и обслуживанию системы охранной сигнализации не являются услугами по обеспечению внутриобъектового режима путем монтажа и обслуживания систем контроля за его соблюдением.

[login123]

http://subschet.ru/S...05006E9730.html

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 ''Об организации лицензирования отдельных видов деятельности'' лицензирование негосударственной (частной) охранной деятельности осуществляет МВД России. Так по вопросу необходимости получения лицензии для осуществления монтажа и обслуживания систем охранной сигнализации, видеонаблюдения, контроля доступа, пусконаладочных и ремонтных работ следует обращаться в МВД России.

Об этом Письмо Минэкономразвития РФ от 24.10.2008 N Д05-4606.

Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ ''О лицензировании отдельных видов деятельности'' установлен перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии. Указанным перечнем не предусмотрено лицензирование видов деятельности, связанных с оптовой и розничной торговлей, а также консультированием по различным вопросам.

Вместе с тем вышеназванным перечнем предусматривается лицензирование негосударственной (частной) охранной деятельности и видов деятельности в области строительства:


проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.

Согласно ст. 3 Закона Российской Федерации от 11.03.1992 N 2487-1 ''О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации'' перечень услуг, предоставляемых в целях охраны, включает проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации. Данные виды услуг осуществляются на основании лицензии в рамках негосударственной (частной) охранной деятельности.

Согласно Положению о лицензировании деятельности по строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности в соответствии с государственным стандартом, утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.03.2002 N 174, данный вид деятельности включает выполнение строительно-монтажных работ, в том числе общестроительных, отделочных, санитарно-технических, специальных и монтажных работ, а также выполнение работ по ремонту зданий и сооружений, пусконаладочных работ и функций заказчика-застройщика.

В соответствии с Положением о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2005 N 40, Минрегион России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства.

Кроме того, Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.05.2008 N 405 установлено, что Минрегион России до внесения изменений в соответствующие нормативные правовые акты Российской Федерации осуществляет лицензирование в области проектирования, строительства и инженерных изысканий.

Таким образом, по вопросу необходимости получения лицензии для осуществления в рамках строительной деятельности монтажа и обслуживания систем охранной сигнализации, видеонаблюдения, контроля доступа, пусконаладочных и ремонтных работ следует обращаться в Минрегион России.

В соответствии с п. 6.1 Федерального закона ''О лицензировании отдельных видов деятельности'' (в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ ''О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации'') с 1 января 2010 г. прекращается лицензирование видов деятельности в строительной сфере.

Предоставление лицензий на осуществление указанных видов деятельности прекращается с 1 января 2009 г.

[Scat-GT]

вот из последнего поста, я так ничего и не понял, он такой же мутный как и то письмо (Письмо Минэкономразвития РФ от 24.10.2008 N Д05-4606)
то МВД, то Минрегион, так все же, каккая лицензия нужна в данный момент, или все таки никакой ненужно?

[login123]

Scat-GT
Запрос в Минрегион: "Нужна-ли лицензия и если нужна, то какая?"
И ждать ответа.

[Scat-GT]

Написали, ждем.
Еще и в ГУВД....