Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРАВА НА УЧАСТКИ В САДОВЫХ ТОВАРИЩЕСТВАХ


Сообщений в теме: 178

#1 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2009 - 21:47

Пришел ответ из надзора:
"СНТ создано и зарегистрировано в 1994г. При создании земельные участки в собственность не предоставлялись.
Приватизация садовых земельных участков в собственность бесплатно ДОПУСКАЛАСЬ при волеизъявлении землепользователя и его членстве в садоводческом товариществе
При перерегистрации СНТ Постановлением Администрации в 1996г. гражданин не выразил желание переоформить свое право пользования на право собственности."

Примечание: В Постановлении п.3:
передать в коллективно-долевую собственность СНТ земельные участки согласно прилагаемого списка. Гражданин в списке.

Из Определения:
"право собственности на земельный участок на основании Постановления у гражданина не возникло"

Так чей участок?
СНТ на себя не может оформит этот участок - это не совместная собственность (она уже есть, согласно этого же Постановления в п.4)
Гражданин не может оформить - как следует из определения: Приватизация земельных участков закончилась в 1996г.
Согласно п. 9, ст.3 ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса РФ» - государственные акты имеют равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество" А на наш случай это не распространяется?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 04 April 2011 - 01:31

  • 0

#2 Бабай

Бабай
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2009 - 12:03

Выделить надо
ст.11.4 Земельного Кодекса п.2
7500 - за регистрацию за СНТ
100 р - за рег права на физика п.20 ст.333.33. Налогового)
  • 0

#3 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 00:53

Выделить надо
ст.11.4 Земельного Кодекса п.2
7500 - за регистрацию за СНТ
100 р - за рег права на физика п.20 ст.333.33. Налогового)


Участки переданы в КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВУЮ собственность согласно списка, с указанием номера и площади участка согласно генплана.

А далее вы предлагаете оформить в собственность СНТ?
коллективно долевая собственность подразумевает множество участников-"дольщиков". Их число и поименный состав указаны в списке. СНТ не указано в списке. Т.е. фактически не является дольщиком.
На основании какого закона, по вашему, СНТ может оформить эту собственность?
  • 0

#4 Ruzanna

Ruzanna
  • Старожил
  • 1773 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 01:30

Это на паи похоже, мы тоже долю свою оформить хотим, но участок под арестом, а правда, что до 2010 надо оформлять
  • 0

#5 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 01:42

Участки переданы в КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВУЮ собственность согласно списка

В настоящий момент такой формы собственности нет.
Документы нужно переоформить в соответствии с современными требованиями к видам собственности.
То есть это правоустанавливающий документ.
Нужно оформить правоподтверждающий.

При перерегистрации СНТ Постановлением Администрации в 1996г. гражданин не выразил желание переоформить свое право пользования на право собственности

Зачем нужно было перерегистрировать СНТ?

Из Определения:
"право собственности на земельный участок на основании Постановления у гражданина не возникло"

Постановление о перерегистрации - так при чём здесь право на приватизацию?

Так чей участок?

Ясное дело- физлица. Он есть в списке

Участки переданы в КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВУЮ собственность согласно списка

Гражданин не может оформить - как следует из определения: Приватизация земельных участков закончилась в 1996г.

На основании какого ЗАКОНА?
Вы неправильно трактуете фразу

При перерегистрации СНТ Постановлением Администрации в 1996г. гражданин не выразил желание переоформить свое право пользования на право собственности."



Он и не обязан был выражать такое желание.
Тем более , есть подозрение , что речь идёт о трасформации СТ в СНТ.
Так вот , согласно ФЗ-66 такая трансформация организации могла произойти ТОЛЬКО ПУТЁМ РЕОРГАНИЗАЦИИ и никак иначе. Все иные изыски привели к образованию новых СНТ и старых недействующих юрлиц -СТ.
Со всеми проблемами перехода прав собственности на имущество организаций, правоустанавливающих документов на землю, инфраструктуру.....
В том числе и на договорные отношения в вопросе энергоснабжения садовых образований.

На основании какого закона, по вашему, СНТ может оформить эту собственность?

А какую именно и зачем?
  • 0

#6 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 03:32

Зачем нужно было перерегистрировать СНТ?

Из Постановления: 1. Перерегистрировать право пользования землей, предоставив в коллективно-совместную..., передать индивидуальный земельные участки (приватизированные-мое), и коллективно-долевую собственность СТ.


Пришел ответ из надзора:
"СНТ создано и зарегистрировано в 1994г. При создании земельные участки в собственность не предоставлялись.
Приватизация садовых земельных участков в собственность бесплатно ДОПУСКАЛАСЬ при волеизъявлении землепользователя и его членстве в садоводческом товариществе
При перерегистрации СНТ Постановлением Администрации в 1996г. гражданин не выразил желание переоформить свое право пользования на право собственности."

На основании какого ЗАКОНА?
Вы неправильно трактуете фразу

Вот и я не пойму...
А суть судебных постановлений - общее собрание СНТ вправе распоряжаться земельными участками. А раз так изготавливается выписка о якобы волеизъявлении гражданина - отказ от земельного участка. И решением общего собрания этот участок передается другому лицу. Так как СНТ вправе распоряжаться этими участками...
так вот и вопрос: изначально коллективно-долевая собственность СНТ - чья собственность? Суды 3-х инстанций утверждают, что у физ лица не возникает право собственности на эти участки...
  • 0

#7 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 13:35

Становится понятнее.
Смысл Постановления в определении права собственности на земельные участки в садоводстве.
Участки для садоводов - переданы в их бессрочное пользование.
Земли ЗОП - переданы в коллективно-совместную собственность СТ.
или иначе?

Здесь важно соблюдать терминологию того периода и точную формулировку фраз постановления. Лучше приведите полностью текст заменив названия.

Важно понять кому это постановление передало права на землю: юрлицу или людям.

А суть судебных постановлений - общее собрание СНТ вправе распоряжаться земельными участками. А раз так изготавливается выписка о якобы волеизъявлении гражданина - отказ от земельного участка. И решением общего собрания этот участок передается другому лицу. Так как СНТ вправе распоряжаться этими участками...

Строго говоря для садоводческих объединений периода До ЗК РФ - реорганизация СТ в СНТ прошла с 100% нарушениями. Поэтому полноценной реорганизации не прошёл никто. Соответственно права от СТ к СНТ переданы не были. Доказать можно, но сложно.
Для того, чтобы ОСЧ СНТ имело право распоряжаться земельными участками на территории садоводства - юридическое лицо СНТ должно иметь эти участки в своей собственности. И тогда речь пойдёт не о перераспределении права собственности на участок , а о членских отношениях внутри организации.
ФЗ-66 не предоставляет СНТ права продажи(передачи) участка другому лицу.
Этот вопрос регламентируется ЗК РФ.
А ЗК РФ не понимает мифические права какой то организации на земельный участок, если у этой организации нет документов о праве на этот участок.
Не только правоустанавливающие документы - постановление, но и правоподтверждающие документы - свидетельство о праве пользования.
http://snt2004.narod.ru/sud-gr.htm

изначально коллективно-долевая собственность СНТ - чья собственность?

Нет такого понятия коллективно-долевая собственность.
было коллективно-совместная собственность членов СТ
У юридического лица - у одного лица - не может быть совместной собственности.
Если совместная , то с кем совместная?

Сообщение отредактировал Kommandor: 06 July 2009 - 13:39

  • 0

#8 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 13:49

Постановление О перерегистрации и передаче земельного участка СТ.Рассмторев ходатайство общего собрания СТ и руководствуясь Указом... Постановляю:
1. Перерегистрировать право пользования землей, предоставив СТ в коллективно-совместную собственность земли общего пользования
2. Передать членам СТ индивидуальные земельные участки в собственность бесплатно согласно прилагаемого списка (это те кто подал заявления до этого момента на приватизацию)
3. Передать в коллективно-долевую собственность садоводческого товарищества индивидуальные земельные участки общей площадью... согласно прилагаемому списку (всего ... участков)

Список содержит номер участка, площадь, фамилию и инициалы. Номера соответствуют генплану, прилагаемому к Постановлению


Весь вопрос в убл... формулировке: коллективно-совместная собственность СТ

По смыслу решений наших судов: Общее собрание вправе принимать отказ от неприватизированного земельного участка и перераспределять его. Раз человек не высказался по вопросу приватизации до 1996г., то прав на участок у него не возникло.


Да, СТ в СНТ перерегистрировали в 2003г.

Сообщение отредактировал tysik: 06 July 2009 - 14:03

  • 0

#9 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 17:36

Оригинально.
Но чем больше рассматриваю случаев, тем смешнее становится.

3. Передать в коллективно-долевую собственность садоводческого товарищества индивидуальные земельные участки общей площадью... согласно прилагаемому списку (всего ... участков)

Согласно вот этого постановления у юрлица возникло право на землю( правоустанавливающий документ)
Дальше интереснее:

По смыслу решений наших судов: Общее собрание вправе принимать отказ от неприватизированного земельного участка и перераспределять его

Увы. Таким правом ОСЧ не наделено
Такой порядок был до вступления ЗК в силу. После - увы.
Эта территория стала имуществом юрлица.
Теперь интереснее:

СТ в СНТ перерегистрировали в 2003г.

Почитайте тут( по поводу трансформации)


http://snt2004.narod...uru/az-fil1.htm
  • 0

#10 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 18:31

Согласно вот этого постановления у юрлица возникло право на землю( правоустанавливающий документ)

Увы. Таким правом ОСЧ не наделено
Такой порядок был до вступления ЗК в силу. После - увы.
Эта территория стала имуществом юрлица.

А норму приведите, пожалуйста.
Как это коллективно-долевая стала имуществом юр.лица?
  • 0

#11 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2009 - 02:56

А норму приведите, пожалуйста

Норму на что?

коллективно-долевую собственность садоводческого товарищества

на тот период собственность садоводческого товарищества состояла из собственности участников.
А сейчас - нет. А переход произошёл.
  • 0

#12 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2009 - 14:51

На основании какого акта обще-долевая собственность стала имуществом юридического лица?


Вот наша позиция:
Понятие коллективной собственности определено в п.2, ст. 3 закона «О собственности в РСФСР» - Имущество может принадлежать на праве общей (коллективной) собственности одновременно нескольким лицам с определением долей каждого из них (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность). Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляются по соглашению всех собственников, а при его отсутствии устанавливаются судом, государственным арбитражем или третейским судом по иску любого из собственников.
Указанный закон утратил силу с 01.01.1995 года, в связи с ведением в действие ГК РФ, который ввёл понятие общей собственности, указанной в п.2, ст. 244 ГК РФ.
При сопоставлении норм закона «О собственности в РСФСР» с ГК РФ видно, что понятие коллективно-долевой собственности и долевой собственности являются тождественными это вид общей собственности, отличающийся от совместной собственности и частной.
  • 0

#13 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2009 - 16:52

Хороший вопрос.
Позиция понятна.

Теперь скажите, когда граждане образовали СТ какой вид собственности образовался?( исходя из норм до 95 года)
  • 0

#14 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2009 - 19:00

Общая долевая....

Закон о собственности
2. Имущество может принадлежать на праве общей (коллективной) собственности одновременно нескольким лицам, с определением долей каждого из них (долевая собственность) или без определения долей (совместная собственность). Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляются по соглашению всех собственников, а при его отсутствии устанавливаются судом, государственным арбитражем или третейским судом по иску любого из собственников.

Закон от 26.11.1990г. № 374-1 "О Земельной реформе"
Статья 2. Монополия государства на землю на территории РСФСР
отменяется. Вводятся две основные формы собственности на землю -
государственная и частная.
Государственная собственность на землю выступает в виде
федеральной собственности РСФСР и собственности республик,
входящих в состав РСФСР.
Право распоряжения землей, находящейся в государственной
собственности, передается Советам народных депутатов в
соответствии с их компетенцией.
Частная собственность на землю реализуется в виде
индивидуальной и коллективно - долевой собственности граждан.
  • 0

#15 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2009 - 23:11

Теперь скажите, когда граждане образовали СТ какой вид собственности образовался?( исходя из норм до 95 года)

Общая долевая....

Я правильно понял , что при образовании садоводческого товарищества стала появляться коллективная собственность. И разное имущество этого коллектива было на разных правах: коллективно-совместной и коллективно-долевой собственности.
А далее :

После 1 февраля 1993 года садоводческие товарищества могли быть землепользователями только земель общего пользования (ст. 7 Закона РСФСР от 23.11.1990г. № 374-1 "О земельной реформе" и ст. 66 Земельного кодекса РСФСР 1991 года).
    Окончательно садоводческие товарищества были поставлены вне закона 1 января 1995 года в связи со вступлением в силу части 1 Гражданского кодекса РФ (ныне действующего) -  садоводческие товарищества не удостоились места в одном из основных кодифицированных законов страны. Не помогла даже сильно регламентированная ст. 6 ФЗ от 30.11.1994 № 52-ФЗ "О введении в действие части 1 ГК РФ", так как объединения садоводов в ней тоже не упоминались.
    Год спустя история повторилась – ФЗ РФ от 12.01.1996 № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" тоже забыл про миллионы садоводов.
    Три года спустя государство обнаружило ошибку и в спешном порядке приняло пресловутый Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", продекларировавший в соответствии с п. 3 ст. 50 Гражданского кодекса РФ возможность создания новой организационно-правовой формы юридического лица - Садоводческого некоммерческого товарищества (ст. 1 и 4 ФЗ 66-ФЗ).
    Пункт 2 статьи 2 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" распространило юрисдикцию указанного закона на ранее созданные садоводческие товарищества при условии, что они реорганизуются в садоводческие некоммерческие товарищества (ст. 53 ФЗ 66-ФЗ).

одним из условий реорганизации - является наличие Передаточного Акта.
Имущество СТ передаётся СНТ.

почитайте ещё вот это:http://snt2004.narod.ru/Az-guru/az-fil13.htm
тоже может вам помочь
  • 0

#16 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 02:23

одним из условий реорганизации - является наличие Передаточного Акта.
Имущество СТ передаётся СНТ.


Итак, собственность СТ состоит из коллективно-совместной (земли общего пользования, инфраструктура и т.д.)
Земли коллективно-долевой собственности не являются собственностью СТ, а то собственность долевщиков, образовавших данное СТ, с определением долей. И доли не першли в собственность СТ. Вы же понимаета, что сейчас можно нарисовать любой акт. (что у нас к сожалению и происходит). Тем более, если это собственность СТ, а теперь СНТ - она должна быть зарегистрирована. Как долевую собственность может зарегистрировать за собой даже не долевщик?
  • 0

#17 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 06:10

Земли коллективно-долевой собственности не являются собственностью СТ, а то собственность долевщиков, образовавших данное СТ, с определением долей.

С какой стати? Откуда у них ДОЛИ взялись?
Можно иметь 1 участок; взносы равные .....
Оформить то можно - при равных долях.

Вы же понимаета, что сейчас можно нарисовать любой акт.

Увы. Вы про регистрацию забыли.

Как долевую собственность может зарегистрировать за собой даже не долевщик?

Сначала было постановление о коллективно-долевой для членов , а потом это плавно перешло в имущество юрлица. Вы что, думаете кто-нибудь заморачивался?


Вот вам пример сегодняшней аналогии:http://www.consultant.ru/popular/housing/

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.


ЧЛЕН никогда по нашим российским законам не может иметь право собственности.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.

Нет членов - нет ТСЖ.

Скажите - я брежу или всем всё похрену?
  • 0

#18 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 11:55

Вы же понимаета, что сейчас можно нарисовать любой акт.

Увы. Вы про регистрацию забыли.


Регистрацию чего? Акта? Внесли изменения в ЕГРЮЛ и все... Никаких актов....


Сначала было постановление о коллективно-долевой для членов , а потом это плавно перешло в имущество юрлица. Вы что, думаете кто-нибудь заморачивался?

Как это плавно? Само собой? Довод для суда слабый...

ЧЛЕН никогда по нашим российским законам не может иметь право собственности.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.

Согласна, но образовывалось СТ из граждан со своими земельными участками. А не иначе... Сначала граждане с землей, потом СТ. Постановление всего лишь ПЕРЕРЕГИСТРИРУЕТ ... И граждане не передавали земельные участки юр. лицу. кстати и в Постановлении этого нет... У СТ возникло право СОВМЕСТНОЙ собственности на земли ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. На них и свидетельство о собственности выдано тогда же.

Допустим ситуацию: СНТ ликвидируют. Людей выгонят с земельных участков?

А что такое по вашему коллективно-долевая собственность?

И на каком основании эти земли оформляются в собственность граждан?

Постановление: выделить в коллективно-долевую собственность согласно списка, с определением долей. А это куда по вашему делось?
  • 0

#19 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 14:13

[quote name='tysik' date='9.07.2009 - 9:55']
[QUOTE]Регистрацию чего? Акта? Внесли изменения в ЕГРЮЛ и все... Никаких актов....[/QUOTE] Ну как это ни каких? Вот требование закона
[QUOTE]Статья 39. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
...4. Передаточный акт или разделительный баланс садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения утверждается общим собранием членов такого объединения и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или для внесения изменений в устав такого объединения.[/QUOTE]
Как было на самом деле - непонятно. Нужно поднимать Дело.

[QUOTE][quote]Сначала было постановление о коллективно-долевой для членов , а потом это плавно перешло в имущество юрлица. Вы что, думаете кто-нибудь заморачивался?
[/quote]
Как это плавно? Само собой? Довод для суда слабый...[/QUOTE]
А изменение требований законодательства? А низкая правовая грамотность лиц , подававших формы на реорганизацию? А отсутствие требований по проверке сведений подаваемых заявителем?
Нужно смотреть какие бумаги есть в Деле и сравнивать наличие этих бумаг с требованиями того периода. Какие требования - вы уже представляете. Какие бумаги есть в наличии в Деле?

[QUOTE][quote]ЧЛЕН никогда по нашим российским законам не может иметь право собственности.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица.
[/quote]
Согласна, но образовывалось СТ из граждан со своими земельными участками. А не иначе...[/QUOTE]
Вообще то - иначе. Даже закон этого требует (ФЗ-66)

[QUOTE]
Сначала граждане с землей, потом СТ. Постановление всего лишь ПЕРЕРЕГИСТРИРУЕТ ...[/QUOTE]
Здесь скорее всего нет бумаги о первичном землеотводе. Откуда у граждан земля то взялась? Это при государственной то собственности на землю в то время


[QUOTE] И граждане не передавали земельные участки юр. лицу. кстати и в Постановлении этого нет...[/QUOTE]
В ГК РФ. Признаки юрлица
[QUOTE]Статья 52. Учредительные документы юридического лица

2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица, а также содержаться другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида. В учредительных документах некоммерческих организаций и унитарных предприятий, а в предусмотренных законом случаях и других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридического лица. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены учредительными документами и в случаях, когда по закону это не является обязательным.

В учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности. Договором определяются также условия и порядок распределения между участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического лица, выхода учредителей (участников) из его состава.[/QUOTE]
Юрлица разные , а признаки ЕДИНЫЕ. И требования ЕДИНЫЕ

[QUOTE] У СТ возникло право СОВМЕСТНОЙ собственности на земли ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. На них и свидетельство о собственности выдано тогда же.[/QUOTE]
Согласно постановления.
[QUOTE]Допустим ситуацию: СНТ ликвидируют. Людей выгонят с земельных участков? [/QUOTE]Логичнее провести ликвидацию и СТ и СНТ. Через суд.
Людей никто не выгонит. Откуда такие требования?
А вот провести ликвидацию юрлиц придётся согласно ГК РФ. Вот тогда то и выползет собственность.Тогда её нужно переоформлять.

[QUOTE]А что такое по вашему коллективно-долевая собственность? [/QUOTE]


У меня нет претензий к определению. Я пытаюсь понять каким местом это в вашей ситуации.
Понятно , что у каких то людей возникло желание оформить пустующую землю. Собственно - вот реальный путь через ликвидацию юрлиц, оформление прав собственников по долевой собственности в связи с ликвидацией юрлица и продажа( номинальная или нет) желающему.
[QUOTE]А это куда по вашему делось?[/QUOTE]Да никуда. Откуда доли при равном участии? Значит и доли равны. А такая формулировка могла возникнуть из-за "понимания" вопроса на месте

Я ж вам привёл пример с собственностью члена. Ляпов полно.
  • 0

#20 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 16:44

Почитала ваше и здесь...
ссылка
Есть или: участок земли в собственности юрлица(СНТ)
или неоформленный ЗОП + участки садоводов (в собственности)
или участок в собственности юрлица-СНТ ( бывшие ЗОП) + участки садоводов (в собственности)
что сложного то?
А как земельные участки которые не оформлены в собственность? К ЗОП не относятся...



Концы всех документов не найти, ищем. Наше бывшего председателя посадили за мошенничество с землями садоводства, хвостов не найти..


Понятно , что у каких то людей возникло желание оформить пустующую землю. Собственно - вот реальный путь через ликвидацию юрлиц, оформление прав собственников по долевой собственности в связи с ликвидацией юрлица и продажа( номинальная или нет) желающему.


Да нет. Свое право на участки отстаивают люди, получившие участки согласно Постановления.
Итак, гражданин оформил участок в собственность, продал его. Возникает претендент и приносит выписку из протокола ОС о том, что гражданин отказался от участка в 1998 или 2001 или 2003г. и решением общего собрания освободившийся участок передан другому гражданину. Как результат - признание права собственности за претендентом. С одной стороны Постановление администрации, с другой выписка из протокола ОС. (Да, гражданин в суде утверждает, что он не отказывался от участка. Ходатайство об истребовании этого заявления, протокола общего собрания, факта проведения этого собрания и уведомления садоводов о нем - отклоняются)
В решении мы имеем следующее:Садоводство в лице своих органов вправе совершать сделки с садоводами в отношении принадлежащего ему на праве коллективно-долевой собственности имущества - земель садоводства в соответствии со ст. 49, 260, 252 ГК РФ.
Самое пикантное, что в 2006г. посадили бывшего председателя за мошенничество с землями садоводства. В приговоре сказано, что она лично распоряжалась земельными участками. На это указывают отсутствие упоминаний об отказе от земельных участков и их выделении в протоколах заседаний правлений, а также общих собраний.

Сообщение отредактировал tysik: 09 July 2009 - 17:44

  • 0

#21 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 20:40

А как земельные участки которые не оформлены в собственность? К ЗОП не относятся...

Поправка к "дачной амнистии"
Признаётся право первичных пользователей на оформление права собственности
По моему 122ФЗ нужно смотреть.

Возникает претендент и приносит выписку из протокола ОС о том, что гражданин отказался от участка в 1998 или 2001 или 2003г. и решением общего собрания освободившийся участок передан другому гражданину

1. А откуда у него такая выписка?Кто дал , в каком году и на основании чего?
2. Внимательнее с датами. ЗК РФ от 2001 года.
Одновременно закончилась власть ОС распоряжаться з/у.
На каком праве то?

С одной стороны Постановление администрации, с другой выписка из протокола ОС.

Постановление - это понятно, а выписка...?
Ну и подтверждайте её.

Да, гражданин в суде утверждает, что он не отказывался от участка. Ходатайство об истребовании этого заявления, протокола общего собрания, факта проведения этого собрания и уведомления садоводов о нем - отклоняются)

На основании чего отклоняются? Где принцип состязательности?

В решении мы имеем следующее:Садоводство в лице своих органов вправе совершать сделки с садоводами в отношении принадлежащего ему на праве коллективно-долевой собственности имущества - земель садоводства в соответствии со ст. 49, 260, 252 ГК РФ.

Дело в том , что основной закон- ФЗ-66 - объединению такого права не даёт.
И основываться на ГК РФ вы не можете - эти действия не входит в цели для которых создавалось объединение. Неуставная деятельность -с.
  • 0

#22 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 22:01

А выписку дал свежезарегистрированный "председатель". Потом он же с сотоварищами подает иск об оспаривании реального общего собрания и в рамках этого дела просит наложить обеспечительную меру: запрет внесения в ЕГРЮЛ. Все - он председатель. Иск от него к истцу СНТ в его лице - песня. Произошло следующее собрание (реальное), выборы, но зарегистрироваться реальный председатель не может. На всех судебных заседаниях действуют представители "Председателя". Да, свежезарегистрированный "Председатель" - член правления посаженной нашей председательши. И от лица СНТ признаются иски о признании права собственности за "претендентами"


2. Внимательнее с датами. ЗК РФ от 2001 года.

Без разницы для судей. Есть документы и от 1998 г., но особенно от 2003г. Фактически идет передел собственности. Сначала "председатель" "обсепечил" себя и сотоварищей", а теперь массовая распродажа.

На основании чего отклоняются? Где принцип состязательности?

Хороший вопрос! Я тоже не знаю. Ответ из надзора: "судами первой и второй инстанции доказано, что гражданин отказался от земельного участка"


Дело в том , что основной закон- ФЗ-66 - объединению такого права не даёт.

Это мы с вами так считаем. Суды Ленинградской области с нами не согласны (кушать очень хочется). Вот выложено определение кассации. Если интересно выложу остальное. Сейчас обратились в ВС, но зная процент рассмотрения дел - шансы быстро стремятся к нулю...
  • 0

#23 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 22:11

Попробуйте возбудить дело о подлоге

Без разницы для судей. Есть документы и от 1998 г., но особенно от 2003г. Фактически идет передел собственности. Сначала "председатель" "обсепечил" себя и сотоварищей", а теперь массовая распродажа.

здесь пробуйте возбудить дело о рейдерстве

Хороший вопрос! Я тоже не знаю. Ответ из надзора: "судами первой и второй инстанции доказано, что гражданин отказался от земельного участка"

А вы оспаривайте процедуры, подавайте надзорные жалобы.

Это мы с вами так считаем. Суды Ленинградской области с нами не согласны (кушать очень хочется). Вот выложено определение кассации. Если интересно выложу остальное. Сейчас обратились в ВС, но зная процент рассмотрения дел - шансы быстро стремятся к нулю...

знакомая ситуация
  • 0

#24 tysik

tysik
  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 23:47

Попробуйте возбудить дело о подлоге

здесь пробуйте возбудить дело о рейдерстве

А в ответ тишина... Количество жалоб зашкаливает. Все спускается во Всеволожское УВД, а там.... С кем не разговариваешь: Всеволожский суд -А-а-а-а. всеволожское УВД О-о-о-о-о!!! И ни с мертвой точки

А вы оспаривайте процедуры, подавайте надзорные жалобы.

Ответ прост: истек срок давности. Прошло три года, а вы не собственник. Почему вся тема и родилась. Знаете как в решении по расторжению сделки продажи: продавец уже не может оспаривать общее собрание, он уже не член СНТ, а покупатель, потому что еще не был членом СНТ.
  • 0

#25 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2009 - 01:28

А в ответ тишина... Количество жалоб зашкаливает. Все спускается во Всеволожское УВД, а там.... С кем не разговариваешь: Всеволожский суд -А-а-а-а. всеволожское УВД О-о-о-о-о!!! И ни с мертвой точки

Тогда на бездействие в прокуратуру и внутреннюю безопасность

Ответ прост: истек срок давности. Прошло три года, а вы не собственник. Почему вся тема и родилась

А обстоятельства только открылись

Знаете как в решении по расторжению сделки продажи: продавец уже не может оспаривать общее собрание, он уже не член СНТ, а покупатель, потому что еще не был членом СНТ.

Вот про уже не член СНТ: ФЗ-66 такой смешной закон.
А что? Члена СНТ кто то ИСКЛЮЧАЛ из членов?Есть протокол собрания? Вышедшему из членов вернули его долю? Этому есть финансовый документ?
:D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных