Сообщений в теме: 35

[alienBeing]

Всем добрый день!
Вопрос в следующем: Имеется договор купли продажи ТС, в нем указана заниженная стоимость приобритения (в разы ниже рыночной). Договор заключили без участия владельца автомобиля - покупатель и третье лицо, у которого была доверенность с правом реализации. Владелец же согласие на реализацию не давал. Есть ли шансы признать такой договор недействительным, по причине существенно заниженной стоимости?

Сообщение отредактировал alienBeing: 03 August 2009 - 20:50

[Pastic]

Что в доверенности сказано про полномочия представителя по продаже автомобиля?

[alienBeing]

Что в доверенности сказано про полномочия представителя по продаже автомобиля?

В доверенности прописано право продажи и обмена, нотариально заверена.... Но стоимость, указанная в договоре Купли Продажи - практически копейки.

Сообщение отредактировал alienBeing: 03 August 2009 - 21:16

[Pastic]

Что в доверенности сказано про полномочия представителя по продаже автомобиля?

Право продажи и обмена....

Сказано что-то вроде "по цене и на условиях по своему усмотрению"?

[alienBeing]

Что в доверенности сказано про полномочия представителя по продаже автомобиля?

Право продажи и обмена....

Сказано что-то вроде "по цене и на условиях по своему усмотрению"?

Про цену и про условия ничего

[Pastic]

Про цену и про условия ничего

Значит, поверенный сам решает, по какой цене продавать. п.1 ст. 973 ГК РФ. Разве что докажете злонамеренное соглашение представителя с другой стороной (ст. 179 ГК РФ) - но без приговора это нереально.

[alienBeing]

А если известно, что поверенному фактически уплачена реальная рыночная цена, а в договоре к-п умышленно существенно занижена (раз в 100, очевидно что с целью ухода в будущем от уплаты налога)?

Сообщение отредактировал alienBeing: 03 August 2009 - 23:23

[Pastic]

А если известно, что поверенному фактически уплачена реальная рыночная цена

Чем это доказывается? В любом случае, это основание взыскания с поверенного фактически полученной суммы, но не основание для оспаривания сделки.

а в договоре к-п умышленно существенно занижена (раз в 100, очевидно что с целью ухода в будущем от уплаты налога)?

У нас свобода договора - можно заключать сделки на любых условиях. Нужно было в доверенности оговорить минимальную цену.

[alienBeing]

Если же представить все так: продавец и покупатель умышленно заключили договор с очевидно заниженной стоимостью (100 $) чтобы в будущем не платить налог на прибыль, что есть противозаконно. То что поверенное лицо получило 10 000 $ а не 100$ как указано в договоре - есть доказательство - платежные чеки.

[Pastic]

чтобы в будущем не платить налог на прибыль

Давайте Вы не будете рассуждать о том, о чем никакого представления не имеете? Например, о налогообложении.

То что поверенное лицо получило 10 000 $ а не 100$ как указано в договоре - есть доказательство - платежные чеки.

Какие еще платежные чеки?

[alienBeing]

Тут нужно какоето особое представление? - Продаю автомобиль по доверенности, плачу налог на прибыль физ лиц от полной стоимости продажи..
Есть платежные чеки на сумму 10 тыс уе на счет человека у которого была доверенность, назначение платежа покупка автомобиля (указано какого).

Сообщение отредактировал alienBeing: 04 August 2009 - 14:05

[Pastic]

плачу налог на прибыль физ лиц

Сами такой налог придумали? НК РФ он неизвестен.

Есть платежные чеки на сумму 10 тыс уе на счет человека у которого была доверенность, назначение платежа покупка автомобиля (указано какого).

Объясните мне, глупому, что такое платежные чеки?

[alienBeing]

налог на прибыль - налог с доходов физ лиц

Платежные чеки - копии квитанций о внесении суммы на счет в кассе банка
Теперь нормально?

[Le vin]

alienBeing
а про имущественные налоговые вычеты слышали? ст. 220 НК РФ

[Pastic]

налог на прибыль - налог с доходов физ лиц

Это два разных налога, вообще-то

Платежные чеки - копии квитанций о внесении суммы на счет в кассе банка
Теперь нормально? wink.gif

Теперь нормально. Получается, покупатель внес на счет поверенного продавца фактическую цену автомобиля? Так? А поверенный что с деньгами сделал?

[alienBeing]

alienBeing
а про имущественные налоговые вычеты слышали? ст. 220 НК РФ

Автомобилю больше 3-х лет. И разве эта статья не относится только к недвижимости?

Добавлено немного позже:

налог на прибыль - налог с доходов физ лиц

Это два разных налога, вообще-то

Платежные чеки - копии квитанций о внесении суммы на счет в кассе банка
Теперь нормально? wink.gif

Теперь нормально. Получается, покупатель внес на счет поверенного продавца фактическую цену автомобиля? Так? А поверенный что с деньгами сделал?

Забрал себе, якобы за долги

Сообщение отредактировал alienBeing: 04 August 2009 - 14:26

[Pastic]

а про имущественные налоговые вычеты слышали? ст. 220 НК РФ

Автомобилю больше 3-х лет. И разве эта статья не относится только к недвижимости?

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:

1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.

Забрал себе, якобы за долги

Ну вот и взыскивайте полученную поверенным от покупателя сумму - раз Вы считаете, что долгов нет и оснований для зачета, соответственно, тоже...

[alienBeing]

Забрал себе, якобы за долги

Ну вот и взыскивайте полученную поверенным от покупателя сумму - раз Вы считаете, что долгов нет и оснований для зачета, соответственно, тоже...

Вот в этом как раз и проблема, поверенного будет найти ой как непросто (проживает за границей), а с покупателем он в полуродственных связях. Потому интересует только возврат авто. Потому и ставлю вопрос - можно ли признать договор КП недействительным по причине сомнительной законности сделки, если она проведена так чтобы не платить налог?

Сообщение отредактировал alienBeing: 04 August 2009 - 14:48

[Pastic]

Ну вот и взыскивайте полученную поверенным от покупателя сумму - раз Вы считаете, что долгов нет и оснований для зачета, соответственно, тоже...


Вот в этом как раз и проблема, поверенного будет найти ой как непросто, а с покупателем он в полуродственных связях. Потому интересует только возврат авто.

В принципе, ссылаясь на расхождение суммы в договоре купли-продажи и фактически уплаченной покупателем суммы, можно попробовать ссылаться на ст. 179 ГК РФ - злонамеренное соглашение представителя с покупателем...

[alienBeing]

[quote name='Pastic' date='4.08.2009 - 8:49']
[quote]

В принципе, ссылаясь на расхождение суммы в договоре купли-продажи и фактически уплаченной покупателем суммы, можно попробовать ссылаться на ст. 179 ГК РФ - злонамеренное соглашение представителя с покупателем...
[/quote]

А попдорбней, если Вас не затруднит?

[Pastic]

А попдорбней, если Вас не затруднит?

А что подробнее-то? Все в законе написано. Другое дело, что практики по таким делам мало, особенно в отсутствие приговора... я бы заявление написал в милицию, для начала, ибо в действиях поверенного усматриваются признаки мошенничества - продал вещь за 100 рублей, а доверителю сказал, что за 10... А будет если уголовное дело - козыри будут у Вас.

[alienBeing]

Понятно, то есть к уходу от уплаты налогов в суде никак не придратся..... А жаль, в милицию не особо верю

Сообщение отредактировал alienBeing: 04 August 2009 - 15:04

[alienBeing]

Как на практике доказывается:
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана
Есть ли такие примеры? Вобще хорошо, если кто на личном опыте сталкивался

Сообщение отредактировал alienBeing: 04 August 2009 - 17:50

[Cherubael]

alienBeing

Как на практике доказывается:

А Вам это для чего надо? Вы хотите оспорить сделку по выдаче Вами доверенности? Я не вижу в этом смысла (как, впрочем, и иной связи Вашего вопроса с изначальной темой).
Поясните, пожалуйста.

[alienBeing]

alienBeing

Как на практике доказывается:

А Вам это для чего надо? Вы хотите оспорить сделку по выдаче Вами доверенности? Я не вижу в этом смысла (как, впрочем, и иной связи Вашего вопроса с изначальной темой).
Поясните, пожалуйста.

Нужно для того чтобы пробовать доказать что авто продано пртив воли собственника (а это так и было). Какой вменяемый человек дал бы комуто право продать его автомбиль за копейки.
Связь этого вопроса с началом темы все таже - как признать ДКП недействительным.
П.С. пострадавший (прошлый собственник) не я