Сообщений в теме: 180

[petroff]

только за сегодня этот вопрос встал сразу в двух ТСЖ.

председатель запутался, заворовался или просто устал от всех и теряется. в доме не живет (был назначен еще застройщиком). в доме наростают долги, скоро начнут отключать поставщики и т.д. ни документов, ни печати, соответственно, на руках у жильцов нет.

как всегда, кворум не собрать, но допустим протокол сделали. если при регистрации на него никто внимания не обращал, то сейчас, на сколько я понимаю, сведения в ИМНС на внесение изменений должен подавать старый председатель, а его нет. кто поверит бумажке без печати? кто должен подписывать у нотариуса форму р14001 на внесение изменений?

кто из них (старый/новый) будет нести ответственность:

Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

3. Непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

срок то 3 дня!

[kuropatka]

petroff
А правление-то где?

сейчас, на сколько я понимаю, сведения в ИМНС на внесение изменений должен подавать старый председатель

Никогда.

кто поверит бумажке без печати?

А что, по-вашему, дает бумажке печать?

И что - проблема заново изготовить этот кусочек полимера? Готов выслать по предоплате. cyrill@lenta.ru

кто должен подписывать у нотариуса форму р14001 на внесение изменений?

Новый председатель.

кто из них (старый/новый) будет нести ответственность:

Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей

Где вы увидели нарушение?

[petroff]

kuropatka

А правление-то где?

а нет его. ТСЖ было создано застройщиком и назначен только председатель.

в другом ТСЖ вроде есть правление, но никто не помнит кто и где оно. говорю им, закажите копии уч.доков и данные из ЕГРЛ в ИМНС, узнаете много интересного, а они решили все таки искать председателя и ПРОСИТЬ у него документы.

Никогда. 

А что, по-вашему, дает бумажке печать? 

это получается, что любой балбес может написать протокол нарисовать подписи и сменить председателя ТСЖ или генерального директора ООО? (правда, в ООО хоть учредители есть)
я понимаю, что одно дело создание юрика, другое дело смена власти-революция. как то не правильно это...

И что - проблема заново изготовить этот кусочек полимера? Готов выслать по предоплате. cyrill@lenta.ru

чтобы заказать этот латекс требуют выписки из ЕГРЛ и что-то еще, подтверждающее полномочия ЕИО.

Где вы увидели нарушение? 

как где?!

ФЗ о ГРЮЛ и ИП

Статья 5. Содержание государственных реестров

1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;
...
5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений ... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.

и наказание за это как раз предусмотрено ст.14.25 КоАП

[kuropatka]

petroff

ТСЖ было создано застройщиком и назначен только председатель.

Созывайте собрание...

в другом ТСЖ вроде есть правление, но никто не помнит кто и где оно. говорю им, закажите копии уч.доков и данные из ЕГРЛ в ИМНС, узнаете много интересного

А что они оттуда узнают? Правление в ЕГРЮЛ не вносится.

это получается, что любой балбес может написать протокол нарисовать подписи и сменить председателя ТСЖ или генерального директора ООО?

Именно так. Ответственность - административная (все та же 14.25) и уголовная.

чтобы заказать этот латекс требуют выписки из ЕГРЛ и что-то еще, подтверждающее полномочия ЕИО.

Кто как. Мы не требуем. Считать за оферту.

Где вы увидели нарушение?

как где?!

5. Юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений ... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган

Ну вот когда изберете нового председателя - тогда и будете налорга информировать. А пока и повода нет.

[petroff]

kuropatka

Созывайте собрание...

если конкретно сегодняшний случай, то пытались два раза. кворум не собирается. около трети ваще еще не живут в доме, а время идет и дом скоро наверное начнут отключать поставщики.

А что они оттуда узнают? Правление в ЕГРЮЛ не вносится.

передо мной лежат две выписки из ЕГРЛ. в одной (ТСЖ созданное жильцами) в графе "Сведения об учредителях" числятся члены правления из протокола №1, в другой (ТСЖ создавалось Застройщиком) в этой графе ООО"ХХХ".

Кто как. Мы не требуем.  Считать за оферту.

хорошо. учту

Ну вот когда изберете нового председателя - тогда и будете налорга информировать. А пока и повода нет.

так избрали. по телефону сообщили старому председателю, а он сказал, что "...все это туфта и не законно!" с кого штраф будет и кто будет взыскивать?

Сообщение отредактировал petroff: 15 April 2005 - 22:33

[kuropatka]

petroff

в графе "Сведения об учредителях" числятся члены правления из протокола №1

Ну это бред... Ст. 5 закона о ГРЮЛ исчерпывающе указывает, что может содержаться в ЕГРЮЛ.

избрали. по телефону сообщили старому председателю

Зачем??? В ИФНС нестись надо бы...

с кого штраф будет и кто будет взыскивать?

ИФНС - с избранного ("нового") председателя.

[petroff]

kuropatka

Ну это бред... Ст. 5 закона о ГРЮЛ исчерпывающе указывает, что может содержаться в ЕГРЮЛ.

факт! кого то ж должны туда вносить. ИМХО очень даже удобно. возможно есть какое нить письмо ИМНС по этому поводу для НКО.

Зачем??? В ИФНС нестись надо бы...

вчера должны были понестись. заффтра на правлении узнаю.

ИФНС - с избранного ("нового") председателя.

не уверен. надо в ИМНС уточнить.

[kuropatka]

petroff

факт! кого то ж должны туда вносить.

Ну там же все написано:

Статья 5. Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица

возможно есть какое нить письмо ИМНС по этому поводу для НКО.

А зачем? Что непонятного?

с избранного ("нового") председателя. 

не уверен. надо в ИМНС уточнить.

А чего тут уточнять?

[petroff]

kuropatka

Статья 5. Содержание государственных реестров
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица

и? кого же в нашем случае? никого или всех членов ТСЖ?

А зачем? Что непонятного?

непонятно почему вносят.

теория теорией, но таки отказали в регистрации нового председателя без старого. я не присутствовал, поэтому мотивировку сказать не могу. скоро еще одного председателя должны сменить заочно, но там уже новоиспеченный более грамотный и настойчивый. посмотрим как ему откажут

назревает еще одна "революция". вот там я уже лично наверное буду присутсвовать при регистрации нового преда.

[kuropatka]

petroff

и? кого же в нашем случае? никого или всех членов ТСЖ?

Написано же - учредителей. Соответственно, данные учредителя - застройщика в вашем случае.
Про членов там ничего не сказано.

теория теорией, но таки отказали в регистрации нового председателя без старого.

Посмотрите раздел Корпоративное, тема наверху про смену директора...
Отказали как - письменный отказ дали, или просто не взяли документы?

[petroff]

kuropatka

Написано же - учредителей. Соответственно, данные учредителя - застройщика в вашем случае.
Про членов там ничего не сказано.

это в одном случае, а во втором ТСЖ создавалось собственниками. кого вносить?

Посмотрите раздел Корпоративное, тема наверху про смену директора...

смотрел, но специфика блин...

Отказали как - письменный отказ дали, или просто не взяли документы?

как обычно. просто не взяли хоть по почте посылай.

[petroff]

kuropatka

Ну это бред... Ст. 5 закона о ГРЮЛ исчерпывающе указывает, что может содержаться в ЕГРЮЛ.

сегодня общался с человеком который внесен в качестве "учредителя" ТСЖ. когда-то он был председателем, назначенным еще застройщиком и не является даже СОБСТВЕННИКОМ в данном доме. уже давно НЕ председатель, но в свежей выписке из ЕГРЮЛ до сих пор числится как учредитель. это видимо пожизненно теперь?
решили обратиться в ИМНС за письменным разъяснением. полез в ФЗ о регистрации, а там:

Статья 5. Содержание государственных реестров
д) сведения об учредителях (участниках) юридического лица, в отношении акционерных обществ также сведения о держателях реестров их акционеров; (в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

законный вопрос - кто такие участники?

[petroff]

ну что, нашел это противное письмо ИМНС
что теперь прикажите делать? они действуют согласно приказа(письма) руководства и в здравом уме ответственность на себя не возьмут.

и вот еще письмецо:

В случае если при смене руководителя юридического лица лицо, сведения о котором содержатся в государственном реестре, не представляет в регистрирующий орган заявление по форме N Р14001, регистрирующий орган вправе привлечь указанное должностное лицо к административной ответственности на основании пункта 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). При этом сведения о досрочном прекращении полномочий руководителя юридического лица и назначении нового руководителя могут быть представлены в регистрирующий орган учредителем юридического лица, третьими лицами. Указанная информация является основанием для рассмотрения вопроса о привлечении к ответственности руководителя юридического лица за нарушение сроков представления сведений в регистрирующий орган.

т.ч. все я правильно рассуждал. и наказание есть и накажут старого преда, если что.

Сообщение отредактировал petroff: 21 April 2005 - 02:51

[kuropatka]

petroff

во втором ТСЖ создавалось собственниками. кого вносить?

Их и вносить. Если это создание, как обычно, никак документально не оформлялось - найдите пяток согласных граждан, да и сделайте протокол задним числом.

специфика блин...

Никакой.

просто не взялихоть по почте посылай.

Так и делайте.

кто такие участники?

В теории - лица, имеющие обязательственные права в отношении ЮЛ. Однако в ТСЖ, в силу прямого указания закона, их нет, и они именуются членами - а посему внесению в ЕГРЮЛ не подлежат.

и наказание есть и накажут старого преда, если что.

Попробуйте только ответить - за что? И с какого момента он перестает быть должностным лицом, т.е. специальным субъектом правонарушения.

они действуют согласно приказа(письма) руководства и в здравом уме ответственность на себя не возьмут.

Многие налоговые вполне находят в себе силы не подчиняться дукановской дури. У нас, к примеру, все принимают заявления от действующего руководителя.

[petroff]

kuropatka

Их и вносить. Если это создание, как обычно, никак документально не оформлялось - найдите пяток согласных граждан, да и сделайте протокол задним числом.

так вот и я о том. они туда вносят тех, кто протокол подписал, т.е. павление.

Попробуйте только ответить - за что? И с какого момента он перестает быть должностным лицом, т.е. специальным субъектом правонарушения.

а это пусть беглец думает и доказывает. мне это письмо на руку

ладно, боюсь, что скоро представится случай проверить это на практике. тада расскажу.

[Molkin]

Разъясню про

передо мной лежат две выписки из ЕГРЛ. в одной (ТСЖ созданное жильцами) в графе "Сведения об учредителях" числятся члены правления из протокола №1, в другой (ТСЖ создавалось Застройщиком) в этой графе ООО"ХХХ".

4.11. При представлении заявления о государственной регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих или огороднических товариществ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления.
(ПРИКАЗ ФНС РФ от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@
"О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА И ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ"
(вместе с "МЕТОДИЧЕСКИМИ РАЗЪЯСНЕНИЯМИ ПО ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА", "МЕТОДИЧЕСКИМИ РАЗЪЯСНЕНИЯМИ ПО ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ")

До этого:

4.14. При представлении заявления о государственной регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих или огороднических товариществ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления.
(ПРИКАЗ МНС РФ от 18.04.2003 N БГ-3-09/198
"О МЕТОДИЧЕСКИХ РАЗЪЯСНЕНИЯХ ПО ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА")

[petroff]

ооооо! так и знал!
осталось проверить, может ли член правления, внесенный в ЕГРЮЛ, быть заявителем нового преда?

[kuropatka]

petroff

осталось проверить, может ли член правления, внесенный в ЕГРЮЛ, быть заявителем нового преда?

Нечего и проверять - откажут. Заявителем может быть лишь сам новый предправления.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

[missis_Marple]

У нас так и было. "Старая" председатель проворовалась, забаррикадировалась в квартире и отказалась отдавать вообще какие-либо документы и, конечно же, печать. А сама при этом в один день расторгла договор с эксплуатирующей организацией. То есть дом в одночасье лишился эксплуатации, а новый председатель даже не имела возможности заключить договор с другой фирмой. Поступили так: в ИФНС представили протокол заседания правления о смене Председателя, а затем изготовили новую печать. И, кстати, обратившись в налоговую были "приятно удивлены": оказалось у них председателем до сих пор числился гражданин, назначенный застройщиком и освобожденный от этой роли 1,5 гда назад. Во как!
P.S. и за нарушение п.5 ст.5 ФЗ о ГРЮЛ и ИП никого не привлекли

[petroff]

kuropatka, в моей ст.9 сказано немного по другому:

При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица: (в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

учредитель (учредители) юридического лица при его создании;

руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;

конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;

иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления. (в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

а так как у них учредителями числятся члены правления, то почему бы не попробовать?

© ФЗ

Добавлено @ 23:51
strogaya, повезло!

[kuropatka]

petroff

в моей ст.9 сказано немного по другому:

Я вам привел единственный вариант, подходящий к вашему случаю.

учредитель (учредители) юридического лица при его создании;

А слова "при его создании" - не читаем? Только ради бога, не начинайте спорить, воспользуйтесь Поиском или банально посмотрите ссылки к данной статье в К+.

[petroff]

спорить не буду, возможно все так и есть. просто дождусь случая и попробую все это на практике.
благодарю за терпение!

[petroff]

они отказ письменный дали?! обжаловать его в суде. ну либо уговаривать и объяснить им, но это ИМХО гораздо сложнее