Сообщений в теме: 72

[lilo8006]

Я знаю, что ученический договор обсуждался уже не единожды, но прошу, проверьте меня пожайлуста.

Отправляем работника на повышение квалификации в другой город, конечно с отрывом от производства.
Оплачиваем:
1. Сами курсы
2. Стипендию не менее МРОТ
3. Проживание в этом городе
4. Проезд до места учебы.

Если что, согласно с. 249 работник на всё это возместит.

А суточные ведь платить не надо?

[Мусорок]

хотя почитал тут ст.187 ТК - и подумал, а может и платятся эти суточные

Добавлено немного позже:

повышение квалификации в другой город

, как-никак

Сообщение отредактировал Мусорок: 13 January 2010 - 18:24

[lilo8006]

Точно, про 187 я совсем забыла. Спасибо.

Добавлено немного позже:
С учетом 187 и 249 статей, оплачиваем:

1. Сами курсы повышения квалификации,
2. Проживание в этом городе
3. Проезд до места учебы
4. Среднюю заработную плату
5. Суточные.

И договор будет не ученический, а соглашение об обучении.

Правильно?

Без стипендии.

[Мусорок]

Губина

Правильно?

да
без стипендии

я уже как-то сталкивался с двумя видами договоров на обучение, после которого надо обязательно отработать определенной время на предприятии
это - ученический договор и соглашение об обучении

[lilo8006]

А документы, которые необходимо иметь на руках в случае судебного взыскания расходов с работника:

1. Трудовой договор
2. Соглашение об обучении
3. Приказ о направлении на курсы повышения квалификации
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате курсов
7. Документы об оплате суточных, проживания, проезда, средней зарплаты?

Правильно?

[lilo8006]

Заключение соглашения об обучении без отрыва от работы:

Оплачиваем:
1.Сами курсы повышения квалификации
2.Зарплату.

Необходимые документы:

1. Трудовой договор
2. Соглашение об обучении
3. Приказ о направлении на курсы повышения квалификации
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате курсов


Так?

[не сын юриста]

А 197 и 198 статьи помните, где разделяется профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации?

[NaNa]

А почему у вас соглашение без отрыва от работы?

[lilo8006]

как я поняла, ученически договор - это договор на профессиональное обучение или переобучение,

а у меня повышение квалификации, значит просто соглашение об обучении.

А "списки" верные?

Добавлено немного позже:
NaNa

Есть у нас работники, повышающие квалификацию с отрывом от производства (в другом городе), а есть работники, повышающие квалификацию в родном городе по вечерам (без отрыва от производства).

[не сын юриста]

а у меня повышение квалификации, значит просто соглашение об обучении.

А вот есть ли такой договор... я лично сомневаюсь....

[lilo8006]

о таком соглашении упоминается в статье 249ТК

[не сын юриста]

о таком соглашении упоминается в статье 249ТК

т.е. вы считаете, что соглашение об обучении = ученический договор + соглашение о повышении квалификации?
у меня возникает резонный вопрос... а почему при повышении квалификации выдаются суточные и сохраняется заработная плата, как при командировке... а при ученическом договоре выплачивается стипендия?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 21:48

[lilo8006]

Я согласна с тем, что есть два договора при обучении работника:

это - ученический договор и соглашение об обучении

При ученическом договоре стипендия выплачивается, а при соглашении об обучении нет. По мне, так это единственное различие.

А, ну ещё ученический договор - это освоение профессии , а не усовершенствование знаний по уже имеющейся.

[не сын юриста]

При ученическом договоре стипендия выплачивается, а при соглашении об обучении нет. По мне, так это единственное различие.

А, ну ещё ученический договор - это освоение профессии , а не усовершенствование знаний по уже имеющейся.

Но у нас то предусмотрен только ученический договор по поводу обучения... следовательно повышение квалификации нужно прописывать в трудовом договоре или допнике.....

Добавлено немного позже:

при соглашении об обучении

Т.е. вы считаете, что по ученическому договору истребовать деньги с работника нельзя?

[lilo8006]

я и хочу оформить доп соглашение (он же - соглашение об обучении). Меня интересует какие документы надо оформить. Вот и написала списки, чтобы кто-нибудь меня проверил.

Тему я создавала, думая, что у меня это будет ученический договор, но, спасибо, Мусорок образумил.

[не сын юриста]

ИМХО... соглашение об обучении - это все договора объединяющие обучение....

[lilo8006]

Деньги можно истребовать и при ученическом договоре и при соглашении об обучении.

Добавлено немного позже:

ИМХО... соглашение об обучении - это все договора объединяющие обучение....

перечитала 249 ТК....может Вы и правы.
А списки документов и необходимых оплат всё-таки правильные или нет?
Меня интересуют два случая: с отрывом от работы и без.

[не сын юриста]

Методом исключения из 249 статьи... мне почему то кажется, что расширительного толкования там не может быть.... исходя из императивности норм трудового права.
И у меня почему то возникают сомнения по поводу возможности заключения договоров о повышении квалификации... и правомерности истребования убытков....

Добавлено немного позже:
Т.е. это может быть условие основного договора..... никто этого не запрещает....

Добавлено немного позже:

Меня интересуют два случая: с отрывом от работы и без.

при обучении или повышении квалификации?

[lilo8006]

Но ведь повышение квалификации - это тоже обучение, только цель не овсоение новой профессии, а усовершенстование зний по старой профессии. Значит уже само название статьи подходит

[не сын юриста]

Просто в случае повышения квалификации можно установить обязанности и все будет на основе договора о материальной ответственности..... т.е. трудовой с элементами гражданско-правового...
а в остальных случаях на основании обычного ученического договора....

Добавлено немного позже:

Значит уже само название статьи подходит

Не факт....
Нужно так выдумать, чтобы и под ГПД подходило и под 249 ст., а так же под материальную ответственность....
Под название может и попадает.... но не под смысл....

Добавлено немного позже:
В случае согласия с моими доводами... два первых Ваших поста будут правильными... первый - по поводу ученического, второй - по поводу повышения квалификации....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 22:22

[lilo8006]

Делаем вывод:

1 случай:
Заключаем «дополнительное соглашение», в котором рассматриваем повыш квал рабоника без отрыва от работы:

Оплачиваем:
1.Сами курсы повышения квалификации
2.Зарплату.

Готовим необходимые документы, если «случится» 249 статья:

1. Трудовой договор
2. дополнительное соглашение об обучении
3. Приказ о направлении на курсы повышения квалификации
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате курсов

2 случай:

Заключаем «дополнительное соглашение», в котором рассматриваем повыш квал рабоника с отрывом от работы:

Оплачиваем:
1. Сами курсы повышения квалификации,
2. Проживание в этом городе
3. Проезд до места учебы
4. Среднюю заработную плату
5. Суточные.

Готовим докуметы:

1. Трудовой договор
2. дополнительное соглашение
3. Приказ о направлении на курсы повышения квалификации
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате курсов
7. Документы об оплате суточных, проживания, проезда, средней зарплаты?

[не сын юриста]

правда командировочные вы учли не до конца....

[lilo8006]

правда командировочные вы учли не до конца....

что значит не до конца?

[не сын юриста]

неправильно
первый случай:
Оплачиваем:
1. Сами курсы
2. Стипендию не менее МРОТ
3. Проживание в этом городе
4. Проезд до места учебы.
А документы, которые необходимо иметь на руках в случае судебного взыскания расходов с работника:
1. Трудовой договор
2. Соглашение об обучении
3. Приказ о направлении на обучение
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате обучения

Второй случай:
Оплачиваем:
1. Сами курсы повышения квалификации,
2. Проживание в этом городе
3. Проезд до места учебы
4. Среднюю заработную плату
5. Суточные.
А документы, которые необходимо иметь на руках в случае судебного взыскания расходов с работника:

1. Трудовой договор
2. Соглашение об обучении
3. Приказ о направлении на курсы повышения квалификации
4. Договор с образовательным учреждением
5. Заверенные копии аккредитации и лицензирования уч. заведения
6. Документы об оплате курсов
7. Документы об оплате суточных, проживания, проезда, средней зарплаты

Добавлено немного позже:

что значит не до конца?

1.Суточные по командировке (но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке)
2. Фактически произведенные и документально подтвержденные целевые командировочные расходы:
на проезд до места назначения и обратно
сборы за услуги аэропортов
комиссионные сборы
расходы на проезд в аэропорт или на вокзал в местах отправления, назначения или пересадок
на провоз багажа
расходы по найму жилого помещения (При непредставлении налогоплательщиком документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, суммы такой оплаты освобождаются от налогообложения в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке)
оплате услуг связи
получению и регистрации служебного заграничного паспорта
получению виз
расходы, связанные с обменом наличной валюты или чека в банке на наличную иностранную валюту

[lilo8006]

первый случай - это когда человек работает до обеда, а после обеда учится.

Значит по вашему оплачиваем:
1. Сами курсы
2. Стипендию не менее МРОТ
3. И зарплату (он все-таки работал)

У меня тогда вопрос: а стипендию зачем? это же не ученический договор.

Сообщение отредактировал Губина: 13 January 2010 - 22:43