Перейти к содержимому


Где нет закона, нет и преступления. Апостол Павел




Фотография
- - - - -

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР дома с земельным участком


Сообщений в теме: 46

#1 Ekaterina83

Ekaterina83
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2010 - 19:00

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в разрешении такой ситуации
Нашей фирмой заключен предварительный договор купли-продажи коттеджного домика с земельным участком. Дом еще не построен. Стороны обязуются заключить основной договор купли-продажи до 1 июля 2010 года. В настоящее время готовы основные конструкции дома, но есть все основания полагать, что разрешения на ввод домика в эксплуатацию не будет получено до 1 июля 2010 года. Что можно сделать в этой ситуации и как избежать в будущем претензий со стороны Покупателя в случае незаключения основного договора?
  • 0

#2 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 11:49

Ekaterina83
Ваш договор, по крайней мере в части к/п котеджа не заключен, так как ОН не существует.
  • 0

#3 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 12:27

RLV79

Цитата

по крайней мере в части к/п котеджа не заключен, так как ОН не существует.

а предварительные договоры как то ограничены в этом вопросе? где бы про это почитать?
Ekaterina83

Цитата

Что можно сделать в этой ситуации и как избежать в будущем претензий со стороны Покупателя в случае незаключения основного договора?

срок заключения перенесите. А вобще вариантов очень много, но ответить проблематично поскольку не понятно о каких претензиях идет речь....
  • 0

#4 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:01

veny

Цитата

а предварительные договоры как то ограничены в этом вопросе? где бы про это почитать?

В ст. ст. 429, 554 ГК.
  • 0

#5 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:11

да, подтверждаю имеется положительная практика по этому вопросу
  • 0

#6 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:31

RLV79

Цитата

В ст. ст. 429, 554 ГК.

пра теорию знаим она разная была и есть, вы практику давайти, лучше арбитражную поскольку пока для коттеджей вот эта тема все ещё актуальна,

Цитата

"Обобщение практики рассмотрения Судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов"
(утв. Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ)
"Бюллетень Верховного Суда РФ", N 2, 2003

да и без этого есть варианты как описать предмет с учетом 554, даже если он ещё не построен, с коттеджами оно гораздо проще так как там есть проект на каждый конкретный дом, так что о незаключенности речи быть не должно бы...

Jazzanova
именно по коттеджам или по квартирам? в СОЮ или в арбитраже?

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2010 - 18:38

  • 0

#7 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:38

Цитата

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.


пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...

Цитата

ужас какой


Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 18:52

  • 0

#8 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:45

miller_time

Цитата

Вы путаете у этих договоров различные предметы...если в договоре к/п предметом является недвижимость, то в предварительном договоре предметом является сам договор купли продажи...


Цитата

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.

:D

Цитата

т.е. по своей природе он ближе к фьючерсам...

ужас какой :D
  • 0

#9 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 18:53

Цитата

3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.


пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...
Поэтому предметом являются действия сторон по заключению основного договора....поэтому обязательства и ответственность складывается именно исходя из этого предмета а не из предмета договора к/п

Позитивная практика лишний раз подтверждает это...

Цитата

ужас какой


что же Вы тут ужасного увидели?

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 18:59

  • 0

#10 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:03

miller_time

Цитата

что же Вы тут ужасного увидели?

слова очень испугался :D и природы заодно

Цитата

пффф это не противоречит абсолютно не чему т.к. ключевым словом тут являются условия...а не предмет...условия предмета можно например установить из строительной документации и проекта...
Поэтому предметом являются действия сторон по заключению основного договора....поэтому обязательства и ответственность складывается именно исходя из этого предмета а не из предмета договора к/п

Позитивная практика лишний раз подтверждает это...

вы пан лучше ещё раз предложение перечитайте :D

Сообщение отредактировал veny: 17 February 2010 - 19:03

  • 0

#11 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:13

Хорошо пойдем от обратного...

если предметом предварительного договора является имущество, то какая ответственность и обязательства должны порождаться таким договором...ведь обязательства по исполнению должны быть связаны с предметом и теми правоотношениями которые из него вытекают...

поэтому здесь не применимы статьи относящиеся к договору к/п недвижимости ибо это не договор к/п недвижимости...

а в качестве условий предмета будущего основного договора очень да же подойдет проектная документация...

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:16

  • 0

#12 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:17

miller_time
предметом ПД не является имущество, но описание имущества может являтся существенным условием ПД :D

Добавлено немного позже:
miller_time

Цитата

а в качестве условий предмета будущего основного договора очень да же подойдет проектная документация...

в случае с квартирой не подойдет, патаму как он на дом а не на квартиру
  • 0

#13 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:18

Пан)

Но в таком случае нормы которые распространяются на договор к/п не будут распространяться на предварительный договор ибо это не договор к/п

Цитата

в случае с квартирой не подойдет, патаму как он на дом а не на квартиру


что за реверансы?)))

очень да же потому что в проектной документации есть площадь квартиры, поэтажные планы и прочее и очень да же четко картинка вырисовывается...))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:21

  • 0

#14 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:22

miller_time

Цитата

Но в таком случае нормы которые распространяются на договор к/п не будут распространяться на предварительный договор ибо это не договор к/п

нормы которые указывают как надо описывать предмет К-П будут распрастраняться, поскольку в ПД должно быть соответствующее закону описание предмета К-П

Цитата

очень да же потому что в проектной документации есть площадь квартиры и очень да же четко картинка вырисовывается...))

площади не достаточно, тем более что и она примерная, надо описание объекта, а его нет, есть только описание объекта в кторый он предположительно будет входить...
  • 0

#15 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:29

Цитата

нормы которые указывают как надо описывать предмет К-П будут распрастраняться, поскольку в ПД должно быть соответствующее закону описание предмета К-П



А есть такая норма??? ткните...а то слепой))))

Цитата

площади не достаточно, тем более что и она примерная, надо описание объекта, а его нет, есть только описание объекта в кторый он предположительно будет входить...


Площадь будет точная иначе потом при оформлении законченного строительства могут возникнуть проблемы, Вам ли не знать)))

Описание объекта есть в той же записке к проекту...)))

да же есть описание по интерьеру и материалам чего уж тут)))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:33

  • 0

#16 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:34

miller_time

Цитата

А есть такая норма??? ткните...а то слепой))))

ну если вы слепой то в чем смысл вас тыкать то? :D

Цитата

Площадь будет точная иначе потом при оформлении законченного строительства могут возникнуть проблемы, Вам ли не знать)))

да нет, уточняется она эта площадь практически всегда, мне ли не знать :D

Цитата

Описание объекта есть в той же записке к проекту

нету там описания...
  • 0

#17 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:41

Цитата

ну если вы слепой то в чем смысл вас тыкать то?


а уж не потому ли...что ни где не сказано что норма о предмете к/п недвижимости распространяется на предварительный договор?

Цитата

нету там описания...


странно смотрю сейчас подобный проект, там да же есть описание из каких пород дерева будет выполнена отделка интерьера и в какой цвет стены покрашены)))

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:42

  • 0

#18 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:52

miller_time

Цитата

а уж не потому ли...что ни где не сказано что норма о предмете к/п недвижимости распространяется на предварительный договор?

а нужно что бы про это было где то прямо написано да пан?

Цитата

странно смотрю сейчас подобный проект, там да же есть описание из каких пород дерева будет выполнена отделка интерьера и в какой цвет стены покрашены)))

и? а где будет находится объект там написано? расстояния и размеры указаны?
  • 0

#19 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:52

поэтому считаю условия договора ПД и предмет к/п различными....

есть же разница между условиями договора и предметом?

Цитата

и? а где будет находится объект там написано? расстояния и размеры указаны?

естественно...и отражено в поэтажном плане!

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 19:53

  • 0

#20 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 19:56

miller_time

Цитата

поэтому считаю условия договора ПД и предмет к/п различными....

есть же разница между условиями договора и предметом?


условия ПД должны позволять установить предмет, как его нужно устанавливать написано в 554 :D

Цитата

естественно...и отражено в поэтажном плане!

ну вот, а на самомо деле все окажется савсем с другими размерами и в другом месте :D
  • 0

#21 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 20:02

Пан браво Вы сами к этому пришли!

Цитата

условия ПД должны позволять установить предмет


Условия только должны позволять устанавливать предмет будущего договора к/п

но не сам предмет как Вы смели заметить...сам предмет устанавливает договор к/п

попробуйте осмыслить и понять)


Цитата

ну вот, а на самомо деле все окажется савсем с другими размерами и в другом месте


на лицо нарушение условий ПД тогда...

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 20:06

  • 0

#22 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 20:06

miller_time

Цитата

Условия только должны позволять устанавливать предмет будущего договора к/п

но не сам предмет как Вы смели заметить...сам предмет устанавливает договор к/п

да да пан установить предмет это савсем не означет что надо установить "сам предмет" :D

Цитата

на лицо нарушение условий ПД тогда...

с чиво бы пан? веть это не является предметом ПД?
  • 0

#23 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 20:07

Цитата

с чиво бы пан? веть это не является предметом ПД?


да но является существенным условием по поводу предмета будущего договора и того предмета который регулирует ПД т.е. намерений заключить договор к/п именно на эту квартиру например

Цитата

да да пан установить предмет это савсем не означет что надо установить "сам предмет"


именно потому что Вы устанавливаете лишь условия предмета...а не сам предмет к/п

Сообщение отредактировал miller_time: 17 February 2010 - 20:12

  • 0

#24 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 20:10

Цитата

да но является существенным условием по поводу предмета будущего договора и того предмета который регулирует ПД

и? если оно все позволяет установить что вам мешает найти тот самый предмет основного договора? :D
  • 0

#25 kkkk

kkkk
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2010 - 20:13

повторюсь...

Цитата

потому что Вы устанавливаете лишь условия предмета...а не сам предмет к/п


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных